ДУмаю ты понял вопрос и не надо иронии

PREACHER
- то есть в то, что дал - веришь, а в это хорошее в себе - нет? Так, что ли?

однобокий подход у причера если кратко человек без веры в иисуса христа ничтожество- поверевший и поставивший себе данный апгрейд уже выше остальных, и свое истинное положение человек займет в раю- а всех неугодных несогласных итд итп в топку-раю энергия нужна а мирный атом от лукавого- недаром он говорит что пускают только верующий я то глупый всю сознательную жизнь думал, что если что по делам пускать будут, ан нет оказывается по вере ну и фиг с вами тогда и здесь повоюем и там если сможем а не сможем так.....в топку........
VAE VICTIS

slx
Ты так говоришь, как-будто "там" все по-причеровски.
Он сам ничего не знает, евангелиям противоречит, путается да юлит, когда прижмут.
Написано, что о вере по делам судить будут, а не по словам.

а с чего вы вообще взяли, что судить будут ? комплекс вины ?

vk6666

Иисус Христос научит тебя, как поступить, доверься Ему.


Chief Bake
Да, мудрость даёт нам всем Бог. Он наш Творец.
Кто-то приобретает бесовскую мудрость, но это себе во вред.

Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.

Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.

Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иакова 3:13-18)

Bezbach
- "мы" ничего "не брали".
Говорю же: "написано" (имеются в виду евангелия).

PREACHER
- то есть в то, что дал - веришь, а в это хорошее в себе - нет? Так, что ли?

Не ответишь, могу и еще раз спросить.

sergg
Оставь своё заблуждение и выходи на Свет, пока Свет с нами.

Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. (Иоанна 12:36)

Ты любишь Свет? Есть желание быть в Свете?
Помнишь, кто не любит Свет?

Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоанна 3:19-21)

да не просто у всех религий примерно одно и тоже даже у тех же буддистов по сути, а так если тама лафа а здесь твори чего хочешь этож какие негуманные наказания вводить придется чтоб народ осознал- типа бамбука через кишечник пророщенного???

PREACHER
- если ты не веришь в хорошее с себе (тем более, если бы его в тебя заложил Иисус, а не лукавый), ты уже не "на Свету".
Именно это я и хочу тебе объяснить, чтобы ты увидел свою греховность. Получается, что все лучшее, что есть в тех же евангелиях, ты применяешь не для своей жизни, а для манипуляций людьми.
Здесь ты еще можешь "держаться на плаву", а там - ты "утонешь".
Или ты так не любишь себя? :/

И опять ты набрал цитат против себя. Неужели тебе не понятно, что твои дела злы? Как только тебя обличают - ты уходишь в молчание - в темноту.
Ты весь - в темноте: скрыт и не публичен, я уже говорил тебе об этом. Пропеведник не может быть анонимным.
Не в Боге сделаны твои дела...

Но в таком случае мои "заблуждения", гораздо ближе к Истине, раз они так противны тебе.
Спасибо за такую ясность.

да я говорю в ответ на то, чего он изложил зы у меня такое очучение , что наш проповедник вообще на другую мельницу воду льет отвращая от религии тех кто болле менее может думать

sergg
Обращаю внимание не на себя, и не о себе проповедую, но об Иисусе Христе и о Спасении вечном, которое Он нам принёс!

И если у тебя нет сейчас любви, ты обратись искренно к Иисусу, и искренно покаявшись пред Ним, тогда Он наполнит твоё сердце любовью, ты уже не будешь клеветать на братьев, но будешь сам всеми силами участвовать в деле Евангелия, и этим ты будешь искренно служить Богу!

На земле нам дано время обратиться всем сердцем к Богу, открыть своё сердце Иисусу Христу, чтобы Иисус Христос освободил нас от греха, и чтобы мы стали детьми Божьими, побеждающими грех и наступающими на всякую силу тьмы, и вошли в прекрасный Божий мир чистоты и святости, наследовали прекрасную вечность, приготовленную нам Иисусом Христом!


Прийди друг, к Иисусу Христу искренно, и Он снимет с тебя весь твой гнетущий тебя груз грехов, будешь истинно свободен! -

Сам Иисус Христос сказал: - Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (Иоанна 8:36)




slx
Смотри не на человека, но смотри на Иисуса Христа, и тогда твоё сердце будет открыто Ему, и Он даст тебе то, что не один человек тебе дать не может.

Иисус Христос привёл пример как мы должны просить и неотступно просить, чтобы получить, и мы получим! - если будем просить неотступно и с верой! - Он даст нам просимое по неотступности нашей! Проси и ты друг, неотступно, покажи свою веру и желание получить от Иисуса Христа прощение своих грехов, и дар Жизни Вечной! -

Возьми для себя пример из притчи Иисуса Христа, Он для нас оставил эту притчу, -

И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему; а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.

Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.

И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Луки 11:5-10)

Или с рабами, которые полагают, что они друзья и единомышленники. И обязательств никаких перед такими рабами, что очень рационально.

ну собственно говоря если рассуждать с точки зрения, что бог кем бы он не был обладает тотальным превосходством над человечеством и может в любой момент стереть оное вместе с землей, то в принципе радуйтесь, что есть так как есть, а никто нас посредством всякой пакости типа землетрясений в храмы не загоняет и жертвоприношений не требует
другое дело что я придерживаюсь позиции состоящей из след пунктов
1 загробная жизнь есть в той или иной форме
2 каждому всетаки воздастся по делам его,
3 все вышеизложенное не мешает мне жить по тем правилам, которые я сам установлю для себя либо посчитаю приемлимыми. при этом если что в принципе готов отвечать за содеяное если не будет другого выхода использовать который не противоречило бы моим принципам
а насчет рабов не рабов то тут главное в ощущении сабжа считает себя человек рабом или нет если нет то в чем проблемма или вы в серьез предпологаете равноправное во всех отношениея партнерство существ класса человек и бог

slx
- я об этом еще полтора года назад говорил.


PREACHER
- значит, все-таки, проповедуешь? Тогда представься - Иисус заслужил, чтобы о Нем проповедовали не "из-за угла". И не тревожься - твое представление никто с проповедью не перепутает.

Впрочем, Он предупреждал о "проповедниках" которые будут упоминать Его имя, но ничего общего с Его Учением иметь не будут. Таким, вероятно, будет что скрывать о себе...

Обвинениями меня в клевете ты, видимо, пытаешься рассердить меня.
Я не сказал тебе ни слова неправды - опровергни меня, если можешь.
А вот тебя я уже на клевете в этом форуме "за руку ловил". Забавно.
Я не обижаюсь на тебя - ты делаешь это от слабости. Ты один и Бога в тебе нет. Библия под мышкой от этой слабости не спасает.
Торопись, время уходит.


Zoid
- у Него ни перед кем обязательств нет. Также как и у любого из нас перед ним. Все справедливо.
А еще у каждого "нераба" есть свобода (данная Им) считать себя не рабом. Мудро.

slx
Самое важное для тебя теперь, когда твоё сердце стало способным принять Истину, ты не потеряй это стремление достичь полного познания Истины!
Ты у цели, только не сверни, и надейся только на Иисуса Христа, только Он может помочь тебе достичь вечного Небесного Царства!

Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю. (Псалом 120:2)




sergg
Не будем больше ничего друг другу говорить, но всё уже знаешь и сам смотри, перед тобой выбор пути, решай сам, - по какому пути пойдёшь?

Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. (Иеремии 6:16)


Неверно, друг, ты заблуждаешься.

Бог спасает нас по обетованию, данному ещё Аврааму, и когда мы принимаем водное крещение, - этим мы даём обещание Богу служить доброй совестью, этим мы свидетельствуем что мы умираем для греха и оживаем для праведности, и это больше чем объязательство - мы вступаем в завет с Богом!

Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха.

Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти! (Римл. 6:2-9)

Смерть уже не имеет над нами власти, если мы дети Божьи! Стремись друг, всем сердцем стремись к Иисусу Христу! Он откроет тебе этот прекрасный путь в вечное Небесное Царство!

на бога надейся а сам не плошай

PREACHER
- а ты сможешь? Вон сколько после этих слов наворотил.
Вобщем, что и требовалось доказать - получается, что ты веришь в хорошее от Иисуса, только оно тебе совсем не нужно.

Увы, я не заблуждаюсь:
- когда "мы" ничего не принимаем, никаких обязательств не возникает.

Это ты проси Иисуса, чтобы Он открыл тебе прекрасный путь.
А то ты все дальше и дальше от Спасенья.

slx
Если будешь надеяться на Бога, не будешь плошать.

Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают, а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся. (Исаии 40:30-31)


sergg
Хорошо, друг, я всегда обо всём прошу Иисуса, и Он помогает мне всегда!

И всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите. (Матфея 21:22)

Lixo ,Zoid
Прошу прощения за задержку с ответами, "завал" на работе случился


Отцензурилось слово "погрeбeнна", т. е. был похоронен (не знаю, чем оно форум не устроило) .


Для затравки шуточный пример. Как известно, кивок головой, у русский означающий "да", у болгар означает "нет", с мотанием головой та же ситуация. И кто из нас правильно толкует кивок? Русские или болгары?
Теперь серьезно. Представьте ситуацию - сидит кошка и ест рыбу. Три человека описывают данную ситуацию. Один говорит - "кошка ест рыбу", второй "кошка ест окуня", третий "кошка ест голову окуня, пойманного сегодня утром". Кто из этих троих врет?
Что такое истина, в современном понимании - это соответствие наших представлений о предмете, самому предмету. Чем полнее отражаем предмет, тем истиннее. Однако, здесь же намечается и проблема... для того чтобы сравнивать между собой разные "истины" необходим либо эталон ("идеальное отражение"), либо сам отражаемый предмет (как в рассматриваемом случае). Если одно из условий не выполняется, сравнение не возможно. Вернемся к религии. Для того чтобы сравнивать суждения о Боге, нужно либо быть Богом, либо обладать Богом (что принципиально не возможно), либо обладать полным знанием о Боге (что тоже весьма сомнительно). Христианство - скромно - "Есть же и многое другое, что сотворил Иисус: если бы о всём том писалось, думаю, что и самому миру не вместить тех книг, которые стали бы писать" (Иоанн 21:25). Оно признает неполноту своих представлений о Боге. Да и сам Христос (который мог судить) о религиях мало чего говорит. Таким образом, именно исходя из неполноты своих представлений о Боге, христианство не отвергает чужие.
Это о том, почему не отвергает (в смысле не считает "ложью"). Теперь, почему не принимает.
Что такое догматика - это очень рациональная система, хотя и построена на иррациональных основаниях (потому и противоречива, и не научна). То есть - определенные суждения приводят к определенным следствиям (поскольку это система). Христиане не принимают чужие постулаты не потому, что они им не нравятся, а потому, что признание их ведет к серьезному изменению христианства, превращению его во что-то иное. Поэтому и не принимают. Приведу пример - с точки зрения ислама, Бог не мог стать хотя бы отчасти материальным, к божественному свету никакая тварная грязь пристать не может. Очень разумный довод. Христиане не принимают его по одной простой причине, они говорят - "Если Бог не умирал на кресте, то у нас нет надежды на спасение". Обратите внимание - не говорят вы лжете, а говорят, "мы не можем согласиться, хотя сами не знаем как в Христе соединены божественная и человеческая природа".
Говоря в общем, догматы - это стражи веры, ее хранители, а не сама вера. Они не дают слабости человеческой извратить веру, унизить, сделать более легкой, пойти самому себе на уступки. Посмотрите на историю христианства (а точнее на историю "символа веры") - католики и православные раскололись из-за одного слова "фелиокве". Старообрядческий раскол произошел из-за одной буквы "а" ("за единый аз"). В первые века христианства во время арианской ереси святые отцы терпели гонения также за одну букву (в греческом языке слова единосущный и единоподобный различаются одной буквой). Аргумент был следующим - "мы стояли за букву, мы стояли за Бога".

С уважением.
Добавлено спустя 32 минуты, 11 секунд
Lixo
По поводу "конца Света", наш разговор с Zoid начался с его утверждения о том, что христиане разрушили Иерихон.

Теперь насчет "противления злу силою". Обратите внимание, речь не о всяком грехе, а о строго определенном - о причинении насилия. Православный ответ здесь таков - "нельзя, но должно".
Прежде всего, повторюсь, что понимание греха в православии и католицизме отличается очень сильно. Для ортодоксов - грех - это ущербность человеческой души, ее неполнота, ее травма. То есть, с позиций православия, Адам не был наказан за нарушение запрета, он "отравился" плодом с дерева познания Добра и Зла, искалечил себя настолько, что отгнал от себя Духа Святаго.
Здесь "грехопадение" и "конец света" оказываются очень тесно связанными. То что я сейчас скажу, я слышал от г-на Кураева, и данная позиция мне представляется достаточно продуманной.
Если грех - это болезнь, то что произошло при грехопадении, где был Эдем. В данном ракурсе, вывод не избежен - он был на земле, или по крайней мере в тварной вселенной. Когда грех вошел в человека - божественная любовь стала обжигать искалеченную плоть, причинять боль, вместо того, чтобы дарить наслаждение. И Бог, по своей божественной любви, отступил от этого мира, стал трансцендентным. Дабы не причинять человеку боль и впоследствии через Христа дать ему шанс Спастись, то есть исцелиться. А что тогда Второе Пришествие? Где будет Ад? Понятное дело, что там же где и Рай. Когда Бог в назначенный срок вернется в мир - здоровым душам он явится как Свет Любви, больным (греховным) - как сжигающее адское пламя. Причем, Бог при этом будет тот же самый. Просто не преображенная материя будет гореть от силы Божьей Любви.
Вернемся к насилию и его благославлению. Благославление, на сколько я знаю, дается только ради защиты ближнего и только если нет иного способа это насилие от ближнего отвратить. Почему церковь считает это духовным подвигом? Потому что это жертва, причем жертва самым дорогим - Спасением, а может ли быть более высокое свидетельство любви. Ведь христианство - это религия любви. Воин, вернувшийся с поля брани, 3 года не допускался до Причастия. Душе нужно было время, чтобы раны нанесенные ей грехом насилия затянулись. При этом гарантий никаких нет - дескать умрешь в бою и на Небеса. Нет. Убивая человека, воин должен был понимать что он может так сильно повредить своей душе, что не успеет "зализать раны", т. е. попадет в "ад", каким я описывал его выше. Вот поэтому данный жертвенный подвиг и благословляется. Не рубание голов, а погибель ради того, чтобы ближнему не пришлось терпеть страдание.

С уважением.