[облегчённо вздыхает]

Это-то мне известно, просто если моя работа и дает возможность организовать работу для других людей, то это не значит, что это моя личная заслуга, а по Вашим словам получается так, что собственно только Вы этих людей работой обеспечили.
По организации управления-дело беспорно нужное, но тогда странно слышать от Вас, что без менеджеров никуда и нигде,
да и Ваши пассажи про рабочих, тоже надо сказать уважения к Вам не добавляют. (Особенно если такие вещи говорит человек непосредственно связанный спроизводством).
Я лично знал не одного рабочего с которыми и директора и главные инженеры довольно крупных заводов - за ручку и по батюшке, и зазорным это для себя ни считали.
Может- быть к Вам на фирму такие еще не приходили, в таком случае желаю их побыстрей найти.

Duck - я тоже об этом говорил Алексею. Слишком уж "сверху".
- пожелай и мне. У нас уже жуткий дефицит хороших станочников, технологов, конструкторов. Чтоб там не говорили, что теперешнее образование лучше чем в СССР - я вижу результаты сегодняшнего ежедневно
А учить за свой счёт на предприятиях никого не хотят - всем нужны готовые спецы, увы.
- и у нас есть такие, но их всё меньше и возраст у них не обещает долгого трудового будущего. Они могли-бы передавать практический опыт молодым, но.... читай выше

С нашим правительством скоро России вообще хана настанет. В СССР так не воровали, как сейчас всякие Гусинские, Березовские, Абрамовичи и т.д. - мочить их надо!

Я тут прочитал, что к началу 2006 года планируется накопить в Стабфонде более 1 трлн. рублей, а к концу 2006 года - около 2 трлн.
А теперь на секунду представьте, что бы сделало нормальное правительство с такими деньгами (например, закупило бы высокотехнологичного оборудования для заводов, проинвестировало бы сотни мелких, средних и больших проектов, сулящих быструю или не очень быструю, но большую отдачу, и так далее).
И есть даже очень простой способ добиться неразворовывания средств. Выделить 5% ПРИБЫЛИ от вложенных государством средств на премиальные тем, кто будет определять, куда инвестировать.

Если я придумал - чья это заслуга? Ответьте, плиз. А без менджеров никуда и нигде. Главные конструктора - тот же Королев - в первую очередь менеджер, а уж потом все остальное.
А про рабочих - генеральные директора сейчас меняются чаще чем рабочие. Производством, открою тайну, управляет директор (ну или как назовете) по производству. Он-то знает почти всех (хотя я про завод с одной тыЩей ряботяг, - на иных может иначе). И что, теперь всех на доску почета? Разорвать её во имя справеливости?
Кстати, главный инженер к рабочим никакого отношения не имеет (может тот рабочий ему трубы дома починил?).

Добавлено спустя 55 секунд:
Рад, что ты еще дышишь

Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд:
Ну хоть пару гарантированных проеков в студию, можно от вас? Только без общих фраз о высоких технологиях. И откуда цифра 5 в процентах от ПРИБЫЛИ? Вы ж юрист - будьте последовательны, не разочаровывайте публику.

Добавлено спустя 22 минуты, 11 секунд:
Давай, вперед... У меня есть немного оружия пролетариата под домом - дать? Кстати сейчас воруют уже другие, хотя вам зачем это

AlexeyL - а тебе 100% гарантированные нужны? Так таких нет! А вот выяснить, какой продукт на рынке на данный момент и в краткосрочной перспективе будет хорошо расходиться - нормальный экономист может. Как пример из высокотехнологичной бытовухи - растёт спрос на мобильники, цифровые фото и видео камеры, ТФТ -мониторы, очень перспективно направление по разработке и производству топливных элементов, ОЛЕД-дисплеев... Электромобили скоро станут вполне актуальны и востребованы... Это всё ИМХО.

Тоже не спится?
Ну так про стопроцентов - поговорим. Есть вещи, которые мы всегда и везде будем покупать. Здесь заработки - вычисляются элементарно и пусть не 100, но близкую к реальности оценку дать - не вопрос. А задирать планку до страны - немного не то. И проекты здесь стоят не сто тысяч уе, а чуть больше. (Хотя и те сто тысяч для нас с вами очень большие деньги - но ведь мы-то не вершим судьбы.) Краткосрочная преспектива - "экономика фотолабораторий" и тех олигархов, о которых вы писали. Не будем тратить на них свое драгоценное время.
Ну а про электромобили - поговорим лет эдак через двадцать

Да, кстати, LG разворачивает продажу топливных элементов на метиловом спирте - я, например, не врубаюсь, почему прогрессивная часть человечества молчит? Ведь это страшный яд. Причем весьма беспощадный. Где интересы обывателя?

Я бы на твоём месте так не радовался.
А то мало ли, вдруг захочется ещё тут пообсуждать....

Hil
А ну как всё-таки додумаются?!
Я вот тоже не пойму - ну, нельзя потратить их внутри страны - потратьте снаружи, блин! Так нет.

ИМХО, все гораздо проще. Откуда легче украсть миллион - со счета на котором 1 млрд, или 1 трлн? А потом выборы через 2 года. Так что ни внутри, ни снаружи эти деньги никто (кроме приближенных, т.н. "Семья-02") тратить не будет. Я не удивлюсь, если выяснится, что полковник и его зампредадмин считают эти деньги своими "честно заработанными". Могли же они "ЮганскНефтеГаз" "честно заработать". Или как они там говорили "возместили ущерб, нанесенный государству". Почему они возмещали это ущерб себе в карман - для меня остается загадкой.

demiurg
С домыслами - в сад.

rednameless Не блещете аргументацией, батенька. Не посылайте, да не посланы будете.

demiurg
Ты тоже не блещешь.
Аргументировать своими домыслами я не люблю.
Я их, домыслы, вообще за аргументы не считаю.
Сообтветственно, если аргументов не нахожу - то и сам аргументами пользоваться смысла не вижу.

Если Вы это придумали, это конецно здорово, но придумки нужно еще реализоать, а вот тут должна работать команда, значит заслуга всетаки не только Ваша.
Про Королева, это Вы слегка опрометчиво (может он в вашем понимании и медежер). Прежде всего он специалист в своем деле, а не дурной управленец, которому всеравно чем управлять, а Вы как раз таких превозносите. Так для примера: я в энергетике работаю, так действия одного очень талатливого медежера вижу с профессиональной точки зрения, а Вы можете по майским событиям вспомнить.
Про главного инженера, надеюсь Вы не серьезно, конечно он рабочими напрямую не управляет (своих забот достаточно), но если рабочий выполняет глючевую операцию от которой зависит для предприятия очень много, то не грех с этим рабочим и лично познакомиться, правда в этом случае гланый инженер тоже должен профессионалом быть.

Panti пожелаю и Вам, сами от этого страдаем, к сожалению мода на менеджеров разогнала всех толковых спецов, все в упраленцы побежали, да так, что у нас например на одного инженера пять менеджеров, и все учат как работать надо, а вот работу делать, не хотят.
(мы - "руками водители")

rednameless А что конкретно не пронравилось. Разве "ЮганскНефтеГаз" принадлежит государству? Или (кончено же, аффилированно) все-таки зампредадминистрации?

УМНЫЕ люди объявляют конкурс. А дальше на конкурсе выбираются проекты. Причём конкурс делится на эшелоны - столько-то +- 10% выделяется на крупные, федерального масштаба проекты, столько-то +- - на регионального масштаба, и столько-то на местные. Решение принимают специальные комиссии из чиновников, специалистов и представителей общественности. Предусмотреть отстранение от голосования любых лиц, лично, через близких родственников или т. п. способами заинтересованных в выборе того или иного проекта. В общем, тут можно много придумать что.
Причём в обязательном порядке часть состава региональной комиссии назначать из варягов из центра, никакого отношения к данному региону не имеющих, чтобы местные кланы не закрыли все входы-выходы. Опять же, тут надо продумать как следует. Первый год выделить не слишком большие суммы - 200 - 300 млрд. рублей, а дальше дорабатывать законодательство, методы работы, сравнивать опыт разных регионов, выяснять причины успеха и неудачи того или иного региона, и внедрять тот опыт, где результаты лучше.

Как заинтересовать материально? Приняла комиссия решение по проекту. Каждый, кто голосовал "за" проект, который принёс прибыль - 5% прибыли им зачисляется на баланс. Принёс убытки - те же 5% списываются в минус с баланса.
Можно заинтересовать и тех, кто голосовал "против", в случае, если проект оказался провальным, чтобы им зачислялись не 5%, но скажем, 1% от убытков. Ежегодно часть средств с баланса член комиссии забирает себе. Если баланс выходит отрицательный, человек изгоняется из комиссии, то же самое в случае, если он скрыл заинтересованность. В этом случае может и под суд попасть.

Даже если всё равно часть разворуют, то при таком варианте далеко не всё.
Понимаете, РАБОТАТЬ надо, придумывать, действовать. А если сидеть на Ж и заниматься "макроэкономикой", а ещё вопить как Илларионов про неизбежный крах вследствие государственных расходов, то таких правителей надо пинком.

Добавлю вслед Hillу
Революционных идей искать здесь не надо.
Возьмите программу строительства сети дорог в США во время кризиса 30-х годов. Толчок развитию экономики эта программа дала огромный.
Хотя и там что-то разворовали. Но суть в общем-то в том, что если есть желание - сделать можно.

AlexeyL то,
что я предлагал "со своей колокольни" - не совсем краткосрочная перспектива.
- ты оптимист! Думаю,даже меньше чем через 20 лет вопрос встанет ребром, а к тому времени быть впереди в этой области - очень выгодно.
Duck - истинно так. На постах, на которых раньше работали спецы (например, начальники цехов) теперь сидят "талантливые администраторы" и "генераторы идей", считающие, что разбираться в мелочах - это не их дело. Насколько производство от этого выигрывает - я имею возможность видеть - я на этом заводе с 2000 года. Зато очень убедительно рисуют они диаграммы, схемы, умело работают в Майкрософт Проджект и строят грандиозные планы на встречах с хозяевами. Безудержно разводят бюрократию. Эдакие "постановщики задач" в областях, в которых они слабоваты. . Зато идей и энергии и боевого духа - хоть отбавляй. Веяние времени, блин...

Вы, наверное, очень торопились ответить? Варяги из центра - подомнут всех ,кто там еще дергался в пару минут. Это раз. Про проценты - вы меня просто удивили. Я представил себя на месте не угадавшего бедолаги - списывать с моих счетов 5% убытков проектов таких масштабов - лучше застрелиться сразу. А угадавшие, - вы же сами их потом ненавидеть будете - люди на пустом месте получать непонятные простому обывателю суммы. Это два. И третье - отличный проект - развитие инфраструктуры. Есть некоторые "но" - в чистом виде инфраструктура приносит только убытки, но опосредовано влияет на увеличение товарооборота, рост уровня жизни, снижение цен, рост конкуренции и т.д., и т.п. Так вот, что получит проголосовавший за такое предложение? Будет оплачивать убытки и расходы на поддержание инфраструктуры? Это три. В общем, ваш подход к организации, мягко говоря, слишком прост. Да, кстати, я вас все-таки просил рассказать о гарантированных предложениях. Ведь все так любят разглагольствовать о том, как бездарно наше правительство, как легко и непринужденно можно заставит деньги работать (это я про тех, кто не любит "сидеть на Ж и заниматься "макроэкономикой", а ещё вопить как Илларионов про неизбежный крах вследствие государственных расходов"). Вы ж их пинком хотите? И на их место? А есть хоть что-то, что вы сделаете лучше их?

demiurg

Ну, например: