Предлагаю каждому высказаться по этому поводу...
...и возможно будущие продукты этой компании станут лучше.


-лично я ненавижу MS за то, что при выключении WMP он продолжает висеть в процессах и играть музыку

Т.е. надо запоминать, где что находится? И потом вспоминать, что установленная полгода назад и ни разу не запущенная программа находится в 3-й колонке ближе к верху? А не проще ввести в строку поиска 2 буквы из названия программы и тут же кликнуть по ней?
Море значков на десктопе, море папок в "пуске", и необходимость запоминать местоположение каждой иконки - это невероятно убогий подход.

Тут не "вкусы", а привычки. Нередко - вредные.

Я с этим не согласен. И я, к примеру, благодарен Балмеру за то, что он заставил меня переучиваться с ворда 2003 на ворд 2007. Поначалу - "а где, а как?". Потом - "это что, 2003-й ворд? Насколько же он неудобный".

Microsoft и так ругают все кому не лень за огромное количество хвостов, оставленных для совместимости.
Да и вообще, вся архитектура x86 такова. Давно уже ей пора на свалку истории, но уж слишком много под нее всего написано.

Я говорю объективно, потому "ИМХО" не требуется.
Это все равно что механические стеклоподъемники против электрических. Безусловно, найдутся люди, которые предпочитают первые. Но это ОБЪЕКТИВНО неудобно.

Не факт. Надо просто уметь рационально организовывать своё рабочее место, а не превращать его мусорное ведро.

Угу, а право судить о степени их "вредности" Вы присвоили себе самостоятельно?
"Не судите, да не судимы будете". Сказано более 2000 лет назад, но всё ещё актуально.

Ну так Вы - это ещё не все остальные... Хотя на личное мнение имеете, конечно, право.

Хмм... Коллега, а у Вас не раздвоение личности? Не далее как не страничке 44 Вы, с упоением восхищались тем, что Микрософт закачивает "излишний функционал" (Ваши слова).
А вот и цитатка:

А теперь, вдруг, отрекаетесь от собственных слов... Или это метода такая, Вы "за" всяки доп. функции, когда Вам это выгодно в споре и "против", когда не выгодно?
Вы бы стали хорошим американским дипломатом, ИМХО.

Угу, "объективно", потому что Вы выдвинули постулат, что Вы говорите объективно. Ну просто верх доказательной логики.

уважаю МС за МСДН - реально, это огромный труд. А ещё недавно оказалось, что SmartScreen - работающая и полезная штука. Заходил на одну и ту же страницу хромом и IE, и первый пропустил зловредный яваскрипт, наспамивший на все емейлы из списка контактов, в котором есть и ортодоксальные линуксоиды. Можете себе представить их ехидство

ну и чтобы не оффтопить - не люблю МС за её метания. Был LINQ to SQL, и сплыл уже через пару лет - теперь рулит идиотский Entity Framework, который всё равно хуже Hibernate. WPF и Silverlight, похоже, просуществуют ненамного дольше - Синофски продвигает HTML5. И т.д. и т.п. Какого, блин, хрена?

Yubi
лизнул вас в обе щёчки.
Пацаны,M3,групировка файлов,загрузчик - думаю\надеюсь\уверен - в бетки \поймём.

Не понял ? Труд в чём ?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

А зачем они тебе ?

Невозможно. В случае ХР. Или же придется ограничивать себя, к примеру, в количестве установленных программ, постоянно отслеживать и удалять ненужные, что никуда не годится.

Это не только мое мнение.
Есть "небыдло" - люди, которые гордятся тем, что не смогли осилить вин7.
И есть нормальные люди, которые потратили немного времени на привыкание, и в итоге ощутили, что понятие "удобство" к ХР вообще не относится.

Вы хорошо себя чувствуете?
Хоть какой-то проигрыватель, хоть какой-то браузер и так далее (которые еще можно выдрать с корнем штатными средствами) - обязательные компоненты любой ОС.
А вот заведомо убогие виды отображения меню "пуск" ни в коем случае не относятся к функционалу. Как я уже говорил, это пригодится лишь жалким долям процентов от всех юзеров - наименее интеллектуальным из них, неспособным освоить что-то, что хоть немного отличается от привычного им.
Как я уже говорил, есть люди, предпочитающие механический стеклоподъемник электрическому. Фанатики ХР такие же.

JDima

Тоесть вы хотите, чтобы винда сама за вас стерала ? Типа : "Мусьё , я хочу стереть, можно ?" .
А что, есть ОСи которые умеют читать мысли человека и стирать проги ? Или как ?

Замете, если взять любой ОС на линуксе, что в самом начале увидте ? Тёмные обои, унылое меню, бардак с папками, системные папки в перемешку с другими.
Проги устанвливаются хрен знает куда, какие-то депедансы со всех сторон, одного файлика не хватило и прога не работает.
Виндовс, любая версия, всегда светло, светлые обои, простенькое меню, без перегрузки.
Папочки и файлы разложены по своим местам.

Ну да, у меня везде стоит 7ёрка. Например, наладить конфиг вай фай карты, надо очень хорошо полазить, чтобы найти где же они спрятали этот набор устройств для сети.
И так всегда, если что-то надо и если вообще практически не лазаешь в настройках, начинается поиск, на какую иконку кликнуть.


Назови хоть одну функцию меню "пуск" 7ёрки которой нет в ХП ?
Я лично ничего нового в 7ёрке не вижу по сравнению с ХП, кроме запутанных менюшек, унификации пары фич в пуске и окошки сами автоматом расползаются на 50 % или на 100 % экрана.

Нет, я вообще не хочу заниматься этими глупостями. Мне удобнее, чтобы было установлено 300 программ, большинство из которых может пригодиться от силы раз в год.

И при этом полный порядок в /usr.
И разные обои (особенно у Bolgenos!). И меню у последних кед приличное.

Только этих файлов и папок по 10 копий во всех местах, особенно библиотек, потому что каждая программа тащит свою копию. Так что я затрудняюсь сказать, какой подход лучше.

Настолько простенькое, что с ним невозможно работать.

Ровно 3 клика - один раз правой кнопкой и два левой.
Но смена адреса - исключительно редкая задача. Чаще встает вопрос об установлении соединений с сетями. В XP надо лезть на 10 уровней в меню. В вин7 по одному клику открывается список доступных сетей, а заодно - VPN подключений.

Поиск. Устроит? Как я уже говорил - в одной и той же строке я ищу файлы, папки, письма, программы, настройки и т.д.
Вы ведь хотите, чтобы этот поиск можно было отключить. Это не проблема.

Задача: запустить одновременно 20 разных программ, каждая из которых открыта 2-3 раза, и чтобы между ними удобно было переключаться.
Решите ее, и дайте скриншот.

А может просто не устанавливать лишние программы, раз уж они "ненужные"?

Ну так и я могу отвечать в том же духе - организация интерфейса win 7 с моей т.з. не удобная и это не только моё мнение. Значит я прав.

Сударь, а Вы на что намекаете?
Мне кажется, что лучше не переходить на использование таких "терминов", даже косвенно. Ибо здесь все "небыдло", а гораздо выше уровнем, хотя бы по знаниям. ИМХО.
Я освоил win 7 и потратил время на привыкание, так что легко ориентируюсь в нём. Однако лично для меня организация интерфейса в win XP (win Vista) удобнее чем в семёрке. И я не понимаю, почему бы эту возможность было и не оставить, ведь это разработчику ничего не стоит.

Ну, дифирамбы "излишнему функционалу" пели Вы, а не я. И не важно к какой области он относится. Я просто ткнул Вас носом в Ваши же высказывания. Или опять двойные стандарты - там где Вам выгоден излишний функционал, там Вы "за", а где не выгоден, так Вы сразу становитесь ярым противником. Есть анекдот в тему - В бане: "Абрамович, вы уж определитесь - или трусы оденьте или крестик снимите"...

Ну вот, когда не можете доказать аргументированно свою правоту, то начинаете опускаться до уровня оскорблений, пусть и завуалированных, собеседника.
Получается, что если для какого-либо пользователя по-факту удобнее организация win XP, то он Вами автоматически записывается в разряд человека наименее интеллектуального и не способнеого освоить что-то новое...
А ведь ещё совсем недавно кое-кто говорил:

Мда... Пожурили тогда всех, а потом показали, что и сами не лучше...
И вообще, интересно о себе узнать - имею два высших образования, учёную степень, работаю в области, где каждый год нужно освоение новых методик и дисциплин. Однако, т.к. после сравнения удобства использования интерфейсов win XP и win 7 я пришёл к выводу, что для меня удобнее XP, то автоматически я стал наименее интеллектуальным человеком не способным освоить что-то новое... Какой я тупой и не интеллектуальный.

в объеме документации, в чем же ещё? Там же не просто автоматически сгенерированные заголовки методов, а написанные живыми людьми подробные статьи с примерами кода, туториалами, часто ещё и переведенные на русский (хотя это как раз не особо нужно)

профессия такая

JDima

Проблема не в кликах, а нужно знать куда кликать.

Ты сам с собой разговор видёшь ? Сам себе навязываешь идеи ?
Я им пользуюсь часто, но иногда работает с задержками, из-за чего я попадаю в папку с экзешником. Тоесть ничего нового, унификация двух фукнций.

Ну вроде, это есть и у ХП, только немнго в другом стиле. Менее красачном.

Это чущь, а не задача.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Yubi

Ещё бы они делали продукты без документации.
Я думаю, программировать без дока и примеров, это просто не реально.

Oracle, MySQL, Java & php ???
Доступно всем и везде. А это ? Виндовс ? И всё ?

Тема из разряда: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
за что вообще можно ненавидеть Майкрософт? Тем более когда 99% пользующих его продукцию делают это бесплатно.

Типа в ХП сама первый раз вылезла надпись,кликай сюда ,ты знаешь это .Учиться надо.Всему.В любой оси.А тем кому учиться лень\ниже своего достоинства\не хватает разума (нужное подчеркнуть),лучше вообще не поднимать подобных вопросов.

их я тоже уважаю, но в этой теме это оффтопик

ОС должна из коробки уметь решать практически любую задачу.
Но какое отношение имеет объективно неудобный и непродуманный ХР-образный интерфейс к функционалу? Вы в очередной раз путаете понятия.

Не "неудобная", а "непривычная".

Какие еще намеки? Я открытым текстом все говорю.

Глупость. 99% посетителей данного ресурса - обычные ламеры, которые, возможно, чуть лучше окружающих знают различия между монитором и процессором.

Так каким образом относится IU к функционалу?

Примерно так.

Т.е. бездельник.

Я работаю в области, где получение новых знаний (новое оборудование, новые технологии, новые протоколы) является ежедневной обязанностью.

В вин7 все элементы размещены очень логично. Но непривычно. Пользователь ХР привык, что для выбора беспроводной сети, к которой требуется подключиться, надо лезть в настройки сетевого адаптера. Мне, как и любому пользователю вин7, это кажется диким.

Вывод - правильно настроить индексирование. У меня поиск никогда не занимает больше секунды.

Так дайте мне скриншот того, как это выглядит на ХР.
Предсказываю: минимум 3-рядный таскбар на полэкрана. Рвотные позывы гарантированы.

Это - мой обычный стиль работы. Мне удобнее держать одновременно запущенными много десятков приложений. ХР хронически неспособна обеспечить пользователю удобство в таких условиях.
Чушью это является именно для пользователя XP. Назначение ОС - обеспечить запуск и удобное переключение между программами. ХР с этим справиться не может. Даже с этим.

А подумать?
Среда/язык разработки выбирается под конкретные требования. Надо быть идиотом, чтобы при разработке под винду использовать джаву.
А знаете, сколько стоит, к примеру, оракл 12g и его поддержка?

Dima

Ещё бы я не лазил настраивать индексирование, галочка стоит и на этом точка.

Мы говорим о том, что это уже есть в XP, а не на тему : "что лутше, XP или 7 ?"

есть Оракл Экспресс.
А что вы хотите ? Всё за дарма ? Эта база данных доступна везде, тоесть система управления базы данных.
Кстати, если мы говорим о интерпрайзах, то там именно используются Оракл и Ява.
Ява - гиганское разнообразие Framework'ов ( набор готовых классов ) + IDE.
Даже Крософт сделал свою тачанку под это дело : J# .

это доп. гаджеты упращающие управление.


IOS, Catalyst 2960, Router 1841 ???
RIP v1/v2, EIGRP, BGP, OSPF ???
OFDM, PSK, QAM ???
default route 0.0.0.0 0.0.0.0 ???
VLSM ???

Этого нет в XP. Данная система не может обеспечить хоть немного удобную работу в таких условиях.

Лицензии посчитайте.

А еще асп и прочие дотнеты, развернутые на иисе...

7206VXR/NPE-G2, Cat6500/sup720-10G (VSS), ASA 5580.
MPLS VPN / TE / Multicast / QoS, FRR.
EIGRP/OSPF/IS-IS, BGP.
PfR, Netflow.
LWAPP.
SIP/SCCP, SRST, CAC.
CCIE
И много других страшных и кому-то непонятных аббревиатур по указанным направлениям + безопасность, аппаратные балансировщики и т.д. (мне что-то сейчас не приходит страшных аббревиатур из волшебного мира аппаратных файрволов и т.д., кроме названий самих девайсов )

То самое, что он позволяет лично мне гораздо быстрее и удобнее работать. Предоставляемый набор функций позволяет мне выполнять необходимые рабочие операции при минимуме затрат времени и действий.

Не более чем с Вашей точки зрения. Но Вы - ещё не истина в последней инстанции.

Ламеры (настоящие ламеры) на подобные сайты и не лазят ибо не подозревают о их существовании. (ИМХО)

Главное, будьте осторожнее когда надуваетесь от сознания собственной значимости и непогрешимости, а то ведь лопнуть можно.

Вы напрасно пытаетесь меня оскорбить и спровоцировать на грубость. Вы не та личность, чьи слова, мнение и т.д. что-то значат для меня, а Ваше хамство мне просто смешно.
(А вообще оскорбления идут в ход тогда, когда человек просто слаб и не в состоянии аргументированно доказать свою правоту. )
Ну, коли с аргументированного обсуждения Вы скатились на хамство, пожалуй пойду: своё мнение я уже высказал и больше мне здесь делать нечего. Счастливо оставаться.

При каких действиях? При смене адреса на сетевой карте? Нет, тут ХР не быстрее. А при выборе беспроводной сети он куда медленнее.

Настоящий ламер - существо, знающее чуть-чуть, но уверенное в том, что знает все. Тут ему самое место, так как разгон - способ, не обладая какими-либо глубокими знаниями, произвести впечатление на других ламеров.

Хорошо, ставлю ИМХО (да, тут это было бы правильно): "ИМХО Вы - бездельник".
Говорю это как человек, который работал по специальности еще до 1-го курса, а к моменту получения "корочек" был отличным профессионалом в своей области.
И знаю нескольких человек, которые пошли в аспирантуру, так как не могут никуда устроиться. Естественно, они напишут кандидатские. Может быть - докторские. Может быть, получат второе высшее. Но все это оттого, что у них слишком много свободного времени по причине отсутствия нормальной работы.
И они сами понимают, что в современном мире даже одно высшее образование мало что значит. Если мы говорим про IT, разумеется.

Мне, кстати, предлагали за смешные деньги устроиться в аспиратнуру в относительно приличный ВУЗ - ходить туда вообще не надо, за меня напишут кандидатскую, мне надо будет только прочитать ее краткое содержание и на защите хоть 2 слова вместе связать. И сейчас большинство КТН получили корочки именно таким способом.

Потому, еще раз говорю: если человек хвастается количеством своих образований и учеными степенями, то значит, ему в жизни вообще нечем больше гордиться, и он является бездельником.

Добавлю и я от себя статью, почему я не люблю Microsoft и подбор фактов
http://lin4dom.ru/index.php?option=com_ ... Itemid=120