Hil респект.
Матблаг - счету в банке. Желание работать - это вообще внутри человека, есть созидатели, есть потребители... А труд, реальный труд, складывается из желания работать + отсутствея счета в банке (т.к. обеспечивать жизнь чем то человеку надо).

Ты видими свято уверен что капитализм вечен... Ну ну.

Это в СССР и сейчас у нас, государство существует за счет населения. А развитых странах, в первую очередь - для населения. Налоги стремяться не платить везде, такова природа человека. И ныть по этому поводу бессмысленно. Проще сделать так, что-бы у людей был стимул их платить - а для этого необходимо что-бы они тратились прозрачно, и была видна целесообразность этих трат... Иначе как можно хотеть платить налоги, если наше прав-во способно, к примеру, зафигачить несколько сотен миллионов долларов на рекламу и пиар Москвы в целях получения олимпиады, без шансов на победу... В СССР аналогом этого - была помощь братским народом - тот же увод денег с громкой идеей.

Вообще-то, труд складывается из приложенных усилий. Желание работать и наличие/отсутствие счета в банке - лишь факторы, влияющие на величину этих усилий. Человек может вполне прилично работать, не имея особого желания, но в силу необходимости обеспечивать себя и родственников. А человек, имеющий приличный счет в банке, может работать просто потому, что ему это интересно. А в качестве оценки приложенных усилий выступает результат, а не величина желания поработать. Кроме того, труд должен быть востребован. Что толку от желания работать, например, оленеводом в Москве?


Капитализм продемонстрировал свою способность к трансформации в соответствии с изменением внешних условий. Капиталистический мир сейчас и 100 лет назад - согласитесь, между ними большая разница. И это при том, что капстраны пережили много потрясений - две мировые войны, великая депрессия, топливные кризисы 70-х годов, подъем рабочего движения. В процессе этого развития часть стран пришли к сторю, весьма похожему на социализм - та же Швеция. В этом отношении можно сказать - да, капитализм вечен как система, способная к адаптации. Чего нельзя сказать о советской власти, которая показала свою полную неспособнось к какой-либо трансформации, что в результате привело к краху СССР.


Полностью поддерживаю это мнение.

Хорошо, я видимо прогнил капитализмом и вообще я - потребитель, т.к. если бы мне не нужны были деньги - я бы не работал вообще. У меня куча интересов, на которые я бы с удовольствием потратил свое время... И, уверен, здесь таких людей как я - подавляющее большинство...
А если хочешь матблаг и нужны деньги - тогда бегом работать. Тогда и будут и счета в банке и матблага и прочее... А те кому лень - заводят песню о несправедливом распределении благ И слово то какое придумали - распределение...
Вечен? Очнись. Его уже нету в том виде, каким ты его себе представляешь, как не было и не будет коммунизма... Все о чем мы спорим - это по сути, степень присутствия государства в экономике в сочетании с политическим строем (вернее уровень диктатуры/демократии).

Исходя из формулы - главная задача государства вовремя изымать деньги со счета в банке, чтобы все работали, но тогда не будет желания работать.

Думаю впервые все более-менее здраво отреагировали.
Но не государство (а что это такое вообще при капстрое?) а власть/счет имущие.
А вот ИМЕННО. Ведь в ТОМ ВСЯ И СОЛЬ, что нужно ЗАПРЕТИТЬ доступ к товарам Hi-класса обычному гражданину. Элите даже выгодна сверхдороговизна, чтобы выскочка (в хорошем смысле) инженер или трудоголик даже срубив немного эти благо не получил.

Вот скажите, у вас 1000000000$. И какой толк от него, если у каждого есть феррари? Если каждый сыт и не желает тебе чистить ботинки за зарплату?????????????????????
Ты теряешь свою ДОМИНАЦИЮ, к которой каждый инстинктивно стремится.

Во сколько раз выросла производительность труда с каменного века?
1000 раз? 1000000раз? И где же оно?
Почему КАЖДЫЙ (без денег) вынужден работать, если еще в каменном веке 1 человек обеспечивал себя 1 порцией пищи + 1 койко-место...????????????????
Когда капитализм прекратит шантаж, и обеспечит КАЖДОГО пищей, кровом, образованием, медициной просто-так (ведь можно!), а там уж да - хочешь большего - давай создавай.
Уже давно есть перепроизводство (наряду с голодной Африкой), уже давно искусствено расширяют сдохший рынок (клепая "новые" модели телефонов, убеждая в необходимости 3-го лезвия и т.д), уже сократили рабочий день в Японии до 4-х часов.
ПОТОМУ ЧТО БЛАГ МНОГО. Слишком и трудяги получают к ним доступ (о ужас). НТР не стоит на месте даже сейчас. И в итоге рынок лопнет.
И драный капитализм останется как позор. Вот и все.
Правда кто знает какой там способ еще придумают?
Чего думаете?

Полный бред. Даже если и кто-то поставит такую цель - ограничить доступ к элитным товарам, вовсе необязательно пользоваться совковым способом типа ЗАПРЕТИТЬ, РАССТРЕЛЯТЬ и пр. Продукция всегда обновляется, пусть и незначительно. И всегда есть возможность поднять цену на новое поколение продукции, что-бы ограничить ее распростарнение и подчеркнуть элитность. И ничего в этом плохого нет, так как это стимулирует во многом людей. Вот, например, хочешь ты 7800GTX 512 mb - будь добр, заработай. Если конечно тебе не хватает возможности осознать что они нафиг не нужна... И я не вижу никаких проблем, что не могу приобрести феррари. Я ее и не хочу. А захочу - буду стараться заработать на нее, а не клянчить у кого-то Именно вследствие абсурдности такого предположения, этой ситуации нет и не будет...
Открою страшный секрет: в США и Зап. Европе для того чтобы иметь вовсе не нужно работать. Это как раз коммунизм в основу всего закладывал обязательный труд.
Гос строй никого не обеспечивает - обеспечивает себя само население. То к чему ты призываешь - было в СССР: 30% работников обеспечивали всем 70% бездельников + братские народы. Вот СССР и сгнил. Т.к. любой человек в первую очередь должен заботится о себе и близких. Есть доказательство этого? Что значит сдохший? Что, никому не надо по сотовому разговаривать или бриться?
И это замечательно
лопнет? прямо таки лопнет? как это потвоему?

Разделение труда многократно увеличивает производительность. Кому-то при любом строе придется делать грязную работу или деградация общества как при совке, когда хирурги месят бетон на дачном участке.


В Африке ничего не изменилось потому и голодные.

Да, 1000000000 - абсурдно, зато обеспечить всех благами - вовсе нет .

Вот именно. Швеция, Япония - в итоге они и придут к левому строю. Выбора нет и приходится социализм строить. Уже бухгалтеры и секретари электронные, боксеры с роботами боксируют.
В Южной корее, читали вон, вообше робокопов выпускают.
А избыток товаров потом куда девать? Давать - ни-ни.
Либо сокращать рабочий день, либо предумывать ненужные товары и пропагандировать их рекламой - чтоб привлечь к станкам освободившихся.
Либо еще вариант - делать ими СВЕРХДОРОГИЕ вещи для ИЗБРАННЫХ. Труд тратится в пустую, перепроизводство сдерживаем, на работу гоним, рынок еще дышит...
Короче пристраивать деньги в никуда.
Сколько тратится на разработку косметики для кожи? Борьбу с проказой?
На новый аромат чаппи/вискас? Голодом в мире?
Оборону людей от людей? (2000000000000$ в год).
Учи историю... пожалуй даже 200 летней давности.

Как только это случится - мы все скинемся вам на шампанское. За прозорливость.


Так сложилось
Например, вы знаете, зачем живете на этом свете? ... то-то. Работа - это способ достигать определенных, поставленных перед собой целей. Иначе говоря, мотивация жить и развиваться. Если ничего не нужно добиваться - какой смысл что-то делать вообще? Почитайте Роберта Шекли, рассказ .... "Желание жить", вроде так.
Там ваша идея препарирована на практике.


Вот сволочь какая этот капитализм, однако!
Почему все жалующиеся всегда рассматривают себя отдельно от общества, а не в контексте этого самого общества?
Вы ведь живете в этом самом капитализме - вот и пытайтесь его изменить, зачем только кричать о необходимости таких изменений?

shamaner
За те деньги которые платят хирургу сейчас месят бетон многие
Nimnul
Это совершенно точное замечание. Масса проблем остается незамеченной. Смешно Евросоюз пытается собрать 1.5МЛРД на борьбу с птичьим гриппом. Турция- кто ей помогает? кто на неё давит дипломатически? Вынуждая действовать?

Хорошо, какми благами обеспечить всех? Например? И что все будут делать, когда будут обеспеченны этими благами? Плевать в потолок? Любое гос-во с рыночной экономикой обеспечивает гражданина каким-то определенным набором общественных благ. Что касается частных благ... То почему кто-то кого-то должен обеспечивать?. Так и могу заявить: Обеспечь-ка меня новым компом

США тоже идет к социализму? Там, еще раз повторяю, не нужно работать если нужна только еда и койка... А вот было ли такое в СССР?
Ага, а в США - терминаторов
Так и представляю себе: огромные склады, с гниющими товарами Все это делается лишь потому что людям это нужно. Не нужно будет - не будет производиться...

Сначала пишешь что перепроизводство - сейчас, затем отсылаешь в историю? Ты уж определись.
Прошу доказательства того, что: Сылки, названия научных работ и прочее... Иначе это твое заявление так и останется пустым трепом...
Добавлено спустя 4 минуты, 40 секунд
Значит такой хирург...

Во-во! Историю поучить таки надо.
Его я прочел поболее Вашего. Жаль что на западе ЕГО НЕ ЧИТАЮТ. Жаль беднягу.
Т.е. все таки согласен, что обеспечить можно. Знаете, вы правы, мысля с позиции эгоизма и привда - это крах! Стимула 0!!!!!!!
Люди, которые в 46-м просто так приносили кирпич и строили дома культуры на руинах - для Вас дикари. Что ими двигало? А кто тогда Вы? Им и в голову не приходило, что найдется урод, который приватизирует ДК и скажет / он мой/.
А мои пляжи в Крыму.
А моя нефть (что б геологи-энтузиасы 60-х сказали б?).
А у меня энергосистемы Украины...
А я захочу - Москву отключу...
Исследование социума, победа болезней, мир (не путем наращивания расходов обороны), наука, космос. Это не идеи, на чаппи сконцентрируемся?

Советская овощная база.

ei4ia
Нормальный хирург в нормальной глубинке. Или тоже в Москву?
Кстати ввиду этого в мединститутах дикий конкурс на стоматологов и гинекологов, а вот хирургами почему то никак не хотят. Да и я слабо представляю себе частнопрактикующего хирурга По вашей логике - это людям не нужно?

Мы говорим о текущей ситуации или об истории?
Абсолютно не согласен. Какими-то можно и это в рыночных странах уже есть. Но удовлетворить все потребности каждого человека - невозможно. И ненужно
Я еще застал те ДК, помню то убожество... И не надо это ставить в заслуги СССР. И в капиталистических странах соцобъекты строились на благотворительные пожертвования...
И чье же это было в СССР? Я уж точно не чувтвовал это своим... Государства? А что же такое тогда государство?
Что тебе мешает это делать в рыночной экономике? Или ты хочешь сказать что этого там не делается?

Невозможно.

Не для человека.

Можно уточнить, что под этим понимается?

Зачем же в Москву? Но и из глубинки, если бы хотел - мог бы уехать... И не обязательно частнопрактикующим, и в больнице можно работать.

F2000
А вы сейчас посмотрите. Сначала ломят цену а потом продают гнильё а.к.а яблочки для компотика
Добавлено спустя 2 минуты, 17 секунд
ei4ia
За 5000?

Вы рассуждаете как человек живущий в столице. Представьте что все хирурги приедут в столицу

Потребности одного человека неизбежно будут вступать в конфликт с потребностями другого человека.
Добавлено спустя 2 минуты, 26 секунд

Издержки неправильного планирования. Сначала хранить, а потом продать дешевле.