Тембр меняется, говорю.


Ну извращенцев всяких навалом, так что эта идея не нова.

Mere Mortal
Открою вам секрет, от строя тембр не меняется вообще никак.
Только звона об порожки больше становится, потому что струны толще.

Меняется, и очень сильно.

Имеющий уши да услышит...



Или можете спросить у любого гитариста.

Mere Mortal
То, что при понижении строя как-то меняется тембр - это распространённый миф, который к реальности не имеет отношения.
Я знаю что много гитаристов, которые так же считают, но им это только кажется.
Да, при пониженном строе звук ниже, а при перегрузе более низкие звуки дают более широкий спектр в слышимом диапазоне.
Но это не имеет никакого отношения ни к тяжести звука, ни тем более к тембру.
Для тяжёлой музыки намного более важна атака, а она на низком строе уходит.
То есть кажется, что опустишь струны и звук будет супермегаццким, а в итоге только хуже читаемость и музыка становится менее тяжёлой.
За примерами далеко ходить не надо, достаточно послушать разные группы и чётко убедиться, что строй никак не влияет на тяжесть.

Боже мой, это же настолько очевидно самому распоследнему новичку... как это можно не слышать?

Не имеет смысла вообще рассуждать о звучании гитары, о разнице и т.д., если даже это не слышно на слух.
Добавлено спустя 1 минуту, 32 секунды
А что читаемость понижается - это правда.


А ты уверен, что понимаешь, что такое тембр?

Почитай определение в словаре.
Добавлено спустя 3 минуты, 39 секунд

Достаточно взять гитару, построить её в E, взять E и послушать, потом опустить на тон и опять взять E и послушать.

То, что у одной и той же ноты будет разный тембр, станет более чем очевидно.

Если не станет, то записать и послушать подряд, сразу одну за другой. Тогда точно станет (не может не стать, настолько глухих людей не бывает).

Mere Mortal
А ты уверен, что ты не тот самый новичок, который "слышит" это?

Уверен
Тембр для всех частот, прошедших через перегруз - одинаков.

SNVampyre
Я-то абсолютно уверен, а ты вот в который раз несешь ерунду.


Вот скажи, в описанном мной эксперименте нота E будет звучать совершенно одинаково в обоих случаях, да или нет?


Если ты скажешь "да", то говорить не о чем больше.
Если ты скажешь "нет", то слава богу не глухой, просто не понимаешь, что такое тембр.

Про опускание строя имелось в виду, что будут заменены струны на соответствующие.
Если банально натянуть струны до ре, то звук будет более глухой, а не более тяжёлый.
Если поставить более толстые струны и строй оставить прежним, то звук будет более звонкий и благородный (и при перегрузе он будет более мощным).
Это совершенно очевидно.
Добавлено спустя 3 минуты, 20 секунд
Mere Mortal
Перепутал тюноматик и тремоло, да, каюсь.
Но заблуждение о более тяжёлом звуке при опускании строя - это полнейший идиотизм, который видимо так распространён среди гитаристов, что выдаётся за аксиому.

Тембр разный даже у одной и той же ноте, взятой на разных струнах (5-я открытая, 6-я на птом ладу). О чем тут спорить-то?

Тем более тембр разный на разных струнах (все струны звучат по-разному, факт, известный абсолютно всем даже на музикфорумсе)))).

И уж конечно он меняется от изменения строя. И тем более - от изменения и строя, и струн.

Банальные вещи такие даже как-то несерьезно обсуждать.



Всё, что имелось в виду, ты сказал: "Открою вам секрет, от строя тембр не меняется вообще никак."

Разберитесь немного с гитарой, прежде чем спорить о чем-то )

А кто с этим спорит?
6-я струна на 5-ом ладу звучит более глухо (менее тяжело), чем 5-ая открытая.


Научись читать и включи уши, прежде чем обсуждать гитарный звук

+ о Шаллере глупость
+ о тембре (это вообще ни в какие ворота)
+ рассуждения о том, что на гитарах до 25тыр флойды не держат строй
+ рассуждения о том, что флойд не позволяет опускать строй или ставить более толстые струны

Это только сегодня, прочие опусы я просто пропускал, ибо неохота спорить было.



Ты вообще гитару-то в руках держал, или только издалека видел? ))
Добавлено спустя 2 минуты, 56 секунд

гыгы, тогда интересно было бы послушать, как ты извернешься, чтобы объяснить свою же фразу "от строя тембр не меняется вообще никак" ))))

При том, что, думаю, даже тебе теперь уже понятно, что меняется, и ещё как.

Объяснишь, или типа проехали, как с Шаллером и проч.?

О шаллере глупость твоя, это просто распиареный говнофлойд.

Лишь из-за твоего слабоумия

А это не так?

Ты внимательно читал?


Судя по твоей ухмылке могу сделать вывод, что ты её держал
Причём держал настолько редко, что это вызвало у тебя огромный всплеск гордости
Добавлено спустя 48 секунд

Не, ну реально дебил.
Объяснил уже выше.

Тогда, очевидно, и ОФР - распиаренный говнофлойд, и ОФР2 (ибо это один и тот же флойд, отличающийся только маркировкой, хехехе).

Расскажи, чем же он хуже ОФР-а? ))) Ниже качество, звук хуже с ним или что?

Или ты его опять перепутал с ТОМ, или с тремоло каким-нибудь, или может с ночным горшком? )))) Тогда вопросов не имею.



Это вот это что ли: "Про опускание строя имелось в виду, что будут заменены струны на соответствующие."

О чем этот набор слов и как он может опровергнуть банальную истину о том, что 2х2=4? ))

Если струны будут заменены на какие - на более толстые? И что, тогда тембр будет таким же, как на более тонких, но в строе выше? Бугагагага. Ну мы же выяснили, что это не так - и изменение строя даст изменение тембра, и тем более новые струны. Одинаковые тембры ты не сможешь получить, даже если будешь специально долго пытаться. Попробуй на досуге.



Коля, совсем уж откровенно хамить не надо. Это всё равно, что против ветра плевать, чем больше плюешь, тем самому мокрее.



Можем на досуге встретиться и посмотреть, кто лучше играет из нас, и заодно выясним, кто там дебил.

Mere Mortal
Объясняю более подробно. Для самых маленьких.
Берём синтезируем звук 50Гц и перегружаем его. Потом синтезируем звук 25Гц и перегружаем.
Тембры получаются одинаковые, потому что формирование перегруженного сигнала идёт одинакого и исходный тембр у нас одинаков.
Если мы звук не синтезируем, а извлекаем из гитары, то тут вступает в силу множество факторов, которые влияют на звук, но не на тембр, потому что тембр у гитары не может измениться, так же как и человеческий голос.
Хотя тембр и от струн ещё зависит, но одна и та же струна с разным натяжением даёт один и тот же тембр (плюс всякий шум, типа биения о порожки, который к тембру не относится).
Если опустить строй, то в любом случае звук будет менее читаемым и более глухим. Тембр тот же, но атака-то ниже и постороннего шума больше.
Если строй наоборот поднять, то звук становится более звонким, потому что напряжение на струне выше.
Чем выше напряжение, тем выше сила, с которой струна пытается вернуться в состояние равновесие - как следствие, выше атака и сустейн.
Разумеется, никакой из вариантов нельзя назвать более тяжёлым по звуку (ни опущенный, ни приподнятый).
Потому что тяжесть звука определяется исключительно характеристиками перегружающей цепи.
Но совершенно очевидно, что более высокий строй лучше подходит для тяжёлой музыки, потому что атака выше.
Какие у вас ещё вопросы?

Тяжелая музыка разная бывает. Где-то круче гитара звучит в стандартном строе, где-то в пониженном. Зависит от того, как конструируются гитарные риффы. Нельзя утверждать, что лучше, а что хуже.

MetalCat
Если это какой-нибудь пердограйнд, в котором ценится не тяжесть и читаемость, а шумность, то да, пониженный строй лучше.

Кстати, вот к размышлению на тему...

Из словаря Ожегова:

"Тембр - характерная окраска звука (у голоса, инструмента), сообщаемая ему обертонами, призвуками"

Так что не стоит путать ВЫСОТУ звука, и его ТЕМБР. Это к теме про пониженный строй. Пример из жизни: если на Gibson Les Paul опустить строй на тон, он будет звучать как Les Paul, или уже не так? Всяко, любой опытный гитарист сразу отличит звук этой гитары от звука других гитар, и строй гитары ему в этом не помешает. Потому что у ЛесПола СВОЙ звук, с этим спорить никто, я надеюсь не будет? Красное дерево и датчики придают звучанию этой гитары неповторимый тембр. И именно его и узнают по звучанию инструмента. И высота строя тут не при чем.
Добавлено спустя 3 минуты, 55 секунд
SNVampyre Я как раз об этом и говорю. Есть, правда, одно замечание к тебе. Я так понимаю, что читаемость звука ты оцениваешь только по звучанию струн с palm mute? Тогда ты прав на счет читаемости. А знаешь, очень круто звучат в тяжелой музыке открытые power chords в пониженном строе, так что тут вопрос читаемости уже не стоит. Вся фишка в том, что в этом случае у звука появляется больше глубины. Это как пятиструнный бас, подключенный в хороший басовый комбик. Собственно, его пятая струна, она дает больше глубины.
Добавлено спустя 2 минуты, 56 секунд
SNVampyre Или когда ты делаешь Dive bomb флойдом на открытой шестой - круто, разве нет? А высота этой самой шестой струны там падает ой как сильно, так даже гитару не настроишь, чтобы хоть как-то звучала. =)

Конечно, но лучше или хуже мы тут не обсуждаем, это дело исключительно вкуса. Мы "обсуждаем", меняется ли тембр или нет.



Ты пишешь абсолютный абсурд, и даже не понимаешь этого.



Да никаких, всё предельно ясно.

1) Ты не знаешь, что такое тембр.
2) Всё остальное ты тоже представляешь в духе "слышал звон, да не знаю, где он"



Я ещё потрачу чуть-чуть времени ото сна, чтобы ещё одну банальную истину написать.


Другая атака - это уже другой тембр по определению.

Так вот, прописная истина. Для распознавания инструмента (а это мы делаем, узнавая его тембр) атака играет первостепенную роль, в чем ты можешь убедится не только покопав немного в интернете на заданную тему, но и отрезав в звуковом редакторе атаку у совершенно различных инструментов и удивившись, как похоже стали звучать оставшиеся хвосты.


Читай: http://rus.625-net.ru/audioproducer/200 ... oshina.htm (долго не искал, первая ссылка в гугле. Это третья часть, почитай ещё первые две.)

"Как известно, процесс атаки особенно важен для распознавания тембра... Эксперименты показали, что слушатели не могут распознать инструмент, если фаза атаки удалена или изменена... "

Это я к одной твоей фразе, надеюсь ты понял, что конкретно в ней написал полный бред (от того, что не понимаешь, что такое тембр). Про остальное не буду писать, просто скажу, что 90% - точно такой же бред.


Не повторяй свою ересь в компании музыкантов, засмеют.



И не могу не процитировать замечательную фразу: "Если бы люди говорили только то, что точно знают, какая в мире была бы тишина!"




А что касается тембра гитары, то он не просто "не может меняться", он меняется, и в огромных пределах. В зависимости от мириады факторов звукоизвлечения (легато и сотня других способов; угла наклона медиатора, силы и направления удара (удар по одной и той же ноте сверху вниз и снизу вверх распознает любой гитарист - потому что звук разный, разный тембр!!), приглушения и так далее и тому подобное) и именно то, что он меняется, и позволяет гитаре звучать так выразительно (как и другим живым инструментам).

Поразительно, что приходится это писать людям, которые связаны с музыкой (даже хотя бы просто слушают её).
Добавлено спустя 2 минуты, 55 секунд
з.ы. А про читаемость он прав. Читаемость падает (что как раз по попределению и означает, что тембр изменился). И для металлической музыки это плохо, по крайней мере для быстрой.

Всё остальное - полная ересь от незнания банальных вещей.

Mere Mortal Со слов "Так вот, прописная истина" ты это кому адресовал? Если мне, как я понял, то я с тобой готов обсудить некоторые моменты.

Вообще, тембр сам по себе складывается из множества параметров. Т.е. это и обертона, их частота, призвуки и т.д. Из всего из этого следует, что меняя строй мы меняем тембр лишь отчасти. Потому что звук инструмента все равно остается специфически-узнаваемым. Если я не совсем понятно говорю, то за примером ходить не надо - у того же ЛесПола "жирный звук" - много середины и низа. Это дает ему дерево и датчики. Если изменить его строй, то изменится только та составляющая тембра, которая отвечает за высоту звучания. Но середина и низы, столь выделяющие фирменный звук именно этой гитары никуда не денутся, потому что это другая составляющая тембра (тембр, естественно, изменится немного, но характер звучания останется. А это тоже к тембру напрямую относится). А в контексте обсуждения это, я думаю, и имелось в виду.

И еще одно - как бы ты не разбирался в том, что такое тембр (во многих моментах ты прав, не спорю), тебе это помогает лучше играть? Или тебе после этого нравится называть чужие высказывания бредом? Если порыть всю эту ветку, там можно очень много найти того, что является полной ерундой с твоей стороны, так что не зарывайся.

позволю себе вклиниться в вашу беседу о тембрах и флойдах...
по мне, так если хочешь чтобы струны держали строй при любых изощрениях с машинкой - покупать надо штейнбергер и будешь избавлен от настройки долгой и от долгой приработки струн в нужный строй... только вот на струны тратишь в два раза больше, патамуша даблболл

а вот теперь вопрос: насколько хороши тремольные бриджи которые крепятся на место ТОМ? те же kahler 2200й серии например? или лучше с ними не связываться? просто покупать целую гитару из-за флойда или любой другой тремольной машины - неохота. лучше уж или бигсби поставить на свою или вот что-то типа kahler...