Отдел

Я утверждаю, что авторы поступают необективно отправляя Гарри в Грецию. Самые важные места для поклонения любого Христианина находятся в Палестине - именно туда имело отправить Поттера в паломничество. А вообще, чтобы стать истинным христианином необязательно куда-то ехать. Авторы совершают преступление внушая детям, что Православие единственное легитимное учение христианства.



Надежда на помошь Высших сил это хорошо, но в первую очередь человек должен расчитывать на свои знания и силу. Гарри в пьесе так и поступает - используя свой арсенал заклинаний. И только прижатый к стенке он готов обратиться за помощью. Смысл пьесы характеризует следующая поговорка - "Гром не грянет, мужик не перекреститься".

Sir_Rumata
Не обижайся на авторов. Они - обыкновенные люди. Время рассудит.

Очень может быть.
Но ЧТО есть "истинное христианство"?

Кто оспаривал?

Не заметил. На мой взгляд, смысл пьесы - донести позицию Русской Православной Церкви до детей, что магии нет, а Чудеса в душе.

Отдел

Замечательная идея! Остальные - не очень.
Но только уже поздно, все и так сплёвывают вашей религией, во всём многообразии её штаммов - сект.

Ни капли. Похоже почти никто не понял, а те кто поняли - и так знали, что религия - вирус разума.

Я много раз говорил... Заражённые - они не виноваты в общем-то, бедные больные люди.
Надо делать антивирусы, типа Касперского, но для мозгов. Хоть как-то примерно понял о чём я имею в виду?

Раньше - сект почти небыло, вчера их было по пальцам, сейчас - сотни, через пару лет - тысячи. И все строят планы по уничтожению человечества, как Синрике, или используют гипноз для заражения, как белое брацтво.
А то что ислам с христианством друг друга йидрёными бомбами посыплет - так это тупо очевидно, закон больших чисел - надо просто подождать.
Так вот, я хочу чтобы этого небыло!

Встретил заражённый незараженного. Они пообщались. Незараженный стал зараженным. Заражение состоялось.
Не доказательство инфекционности заболевания что-ли?

Или блин может я как-то непонятно не по русски выражаюсь?!!

Отдел


Они не обыкновенные обыкновенные люди - они проповедники и рекламные агенты, по-сути ловцы детских душ.


Настоящий христианин не делает различия по принципу католик-православный-сектант. Для него главное вера в бога и соблюдение заповедей - а не шаманские обряды. Вообще странно как могут делить католики, православные и т.д. одного бога. При такой дележке происходит подмена Веры шаманскими обрядами, за несоблюдение которых почему-то всегда обещают адские муки.



Зачем тогда приплетать Поттера и прочих магов. Или они просто используют раскрученный бренд? Ребенок просмотрев данную пьесу придет к выводу, что Поттер просто студент-недоучка и использовал магию неправильно. Когда у студента прогульшика наступает сессия он много чего вспоминает, расскаивается, обещает исправиться и т.д.


С тем же успехом можно стучать в бубен или шептать заклинание. Не стоит путать Веру и шаманские обряды. Человек может верить в Высшие Силы - но в церковь не ходить или вобще ничего не слышать о конкретной религии. Соблюдение обрядов не гарантирует попадание в рай.

Неонил в данном форуме пользуются уважением люди имеющие четкую, _взвешеную_ и миролюбивую позицию.
Ты сейчас производиш впечатление укушенного бешенной собакой. Притормози. Давай по делу , а то кроме крика и брызгов слюны ничего в твоих словах не нашел.
Христьяне конечно утомляют, но они мирные, поэтому я им могу простить их назойливые проповеди. У тебя же уже мелькает идея убийства всех несогласных с тобой - скажи они тебе лично чем-то насолили ?

Неонил
Кто все? Имена, фамилии, явки. Быстро.




О! Уже прогресс. Назови людей, участников этого обсуждения, которым направлены твои слова, разоблачающие религии. Может ты мневсе это говоришь?

Неонил Назови людей, кроме Причера, которые призывают участников форума уверовать в Бога и присоединиться к какой-либо конфессии. Давай-давай, и с цитатами.
Я что-то таких не замечал.


Ну, раз пошла такая пьянка и такие обвинения, то выкладывай доказательства. А то все больше эмоции.
Кстати, «Аум Синрике» давно вне закона.

Каждый Бога понимает по-своему. А люди-то все разные. Бывают и упрямые, и садисты, и с манией преследования, и с психическими заболеваниями – например, до ужаса и дрожи в коленках боятся вирусных инфекций.



Может не сами религии друг друга чем-то посыплют, а люди, исповедующие эти религии?



Я не понял, это тупо или это очевидно?
Предлагаю, не дожидаясь заражения тебя какой-нибудь страшной вирусной инфекции или посыпания на твою гениально-умную голову «йидрёных бомб», отправиться в стерильный бункер на глубине 30 метров ниже уровня земли. Там тебе будет хорошо.


По-русски (пишется через черточку) выражаться не так уж и сложно. Сложно найти в мозгах такие мысли, которые потом будешь кому-то выражать.




Так вперед! На мины с песнями!!! Или тебе охота погадить и там и здесь?

Неонил


Раньше это когда? В принципе тоже Христианство было в начале небольшой сектой. Все дело в количестве исповедующих данную религиозную концепцию.

Отдел продолжая нашу беседу, и в очередной раз спрашивая, но теперь по другому...
1. зачем нужна религия, если предположить - допустим бог есть, допустим я верю в его существование, зачем нужна религия?
2. зачем нужна церковь, как отдельно стоящий храм, так и "государство в государстве"?
3. что, неужели без посредников ни как нельзя?


ЗЫ: я так и не понял есть противоречие или его нет? в том контексте вопроса, который задал я ранее...

Sir_Rumata
Я думаю, тебе не стоит особо задумываться над формальными традициями религий.

Были у нас тут такие, приверженцы чистой веры: Гувернатор. Помнишь его?
Он Пятидесятник. Их конфессия освобождает верующих от необходимости поклонятся иконам, они избавлены от большинства формальностей.

Плохи наши Православные традиции или нет - это не объект дискуссии. Они такие, какими сложились в ходе двухтысячелетнего развития христианства (2000 - начиная с Нового Завета) и такими, какими сложились в течение почти 1000 лет принятия нашими предками Православия на Руси. Хотя бы за это культурное наследие эти традиции можно уважать.

Кстати, PREACHER тоже пятидесятник.

Отдел


Я не критикую какие-либо формы религиозных обрядов. Если пляски с бубном или слова молитвы помогают человеку стать ближе к богу - то это его личное дело. Я противник религиозной нетерпимости и фанатизма. По-моему, неверно, когда католики и православные спорят чье течение в христианстве вернее - пути ведущие к богу разнообразны. Не стоит осуждать человека только за-то, что он не согласен с тем что в бубен надо стучать три а не два раза. Тем более в I в. н.э. не было ни икон ни многих многих других предметов релегиозного культа, но это не мешало распространению христианства. Истинным проповедникам ненужны ни земли с крепостными крестьянами, ни налоговые льготы, ни помощь инквизиции и прочих структур. У Христа и первых его последователей этого небыло - но вера его от этого не была менее искренной.

Sir_Rumata согласен с тобой.

Giart
откуда такая инфа ?

TEXHO/IOr


1. Я надеюсь, ты не думаешь, что своими вопросами сможешь дать мне понять, что Бога нет.
2. Я считаю ошибкой полагать, что Бог создал религию. Я думаю, что Религии были созданы людьми, верящими каждый по-своему и, к тому же, в своего Бога.
3. Я не обладаю достаточными знаниями и умом, чтобы проанализировать все религии и историю каждой религии. Мне даже сложно грамотно проанализировать историю христианства. Но раз ты задаешь вопрос мне, то я попробую высказать свою точку зрения.
4. В Христианстве, религии, созданной иудеями (евреями) говорится, что есть люди, которых Бог выбрал и обратился к ним для того, чтобы показать путь к Нему, напомнить, что люди – дети Господа. Это избранные люди и есть посредники, о которых ты говоришь. Я никак не могу утверждать, что и вправду с этими пророками говорил Бог. Но не могу и отвергать этого.
5. Если бы не было «посредников» совсем, то как бы люди узнали о своем создателе? Никак. Все вопросы, например твои, возникают оттого, что Бог, по каким-то Своим причинам, не обращается к каждому сыну Своему, живущему на земле.
6. Пророки (посредники) оставляют после себя писания, в которых говорится, как именно можно идти к Богу. Этот метод поиска пути будет передаваться из поколения в поколение. Переписываться, рассказываться на словах. Со временем что-то будет упущено при переводе на другой язык, может добавиться что-то новое, чего Бог и не собирался передавать людям. Передают-то знания о пути к Богу простые грешные люди. Так возникает Библия.
7. Религия может стать орудием в руках власти. Конечно, к человеку – помазаннику Бога много больше уважения. Следовательно, интересы власти и церкви начинают переплетаться, и добавляются новые подробности в методе нахождения пути к Богу.

8. Кратко повторяю: Религия и религиозные деятели – это посредники между человеком и Богом. Церковь – условное собрание, на котором посредники общаются с народом. Если не будет посредников, то Бог не сможет общаться с народом. На вопрос, почему Бог не может общаться напрямую с каждым человеком, я ответить не могу. Не в курсе, понимаешь.


ЗЫ. Про противоречие. Да, на первый взгляд противоречие есть. Но только на первый взгляд. Глубокого анализа и трактовки этой заповеди я пока дать не могу – не в силах (знаний не хватает, по-моему, я об этом уже говорил).

Добавлено спустя 1 минуту, 21 секунду:
Giart А я думал, он последователь Церкви Иисуса Христа?

Добавлено спустя 2 минуты, 43 секунды:
Sir_Rumata После написания своего, прочитал твое. Согласен с тобой. Рад, что пришли к единому знаменателю.

Отдел
Он принадлежит к ЦЕРКВИ ХРИСТИАН ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ (ПЯТИДЕСЯТНИКИ)
Довольно интересный ресурс http://www.realigion.ru/article.asp?act=review&nID=848

Отдел



Если речь идет о заповеди "Не сотвори себе кумира", могу предложить свою трактовку - речь идет о том, что Бога надо искать в Душе, а не во внешних символах его власти, иконах, храмах, книгах (в которых можно найти только путь к нему). Христианство же очень грациозно вывернулась, говоря что под кумиром имелись в виду языческие Боги, хотя у еврейского народа давно было единобожие (Яхве), это кстати, наверное одна из причин того что Христос появился именно среди них.

Отдел я задал вполне конкретный вопрос, допустив что я верующий и зная что бог есть, зачем мне нужна религия и самое главное - церковь? и зачем мне нужна туча посредников? чтобы веровалось лучше?

ЗЫ: я ни кого не пытаюсь обратить в атеиста, я задаю достаточно простые вопросы... Отдел похоже, что своими вопросами я ставлю Вас в тупик, пусть не всегда... но заставляю задуматься? так?

и еще я не просил отвечать на 8. пуктов, в моем последнем посте было всего 3 вопроса, конечно ответов можно было написать и больше - здесь все в руках отвечающего...

ЗЫ2: и все же Вы не отрицаете существования очевидного противоречия (может очевидного только для меня?), причем я пытался анализровать и "копать" на другие слои... но так и остался при своем мнении, что это противоречие, и очень существенное.

TEXHO/IOr
Очень рад, что ты разъяснил мне твой вопрос. Отвечу, как знаю. Сразу делаю оговорку, что в таких вещах могу выражать только свое мнение.


Если ты верующий, то ты можешь ходить в церковь столько, сколько считаешь нужным. Никто силком не тянет.
Если сегодня закрыть все церкви, то как завтра будут узнавать Путь к Богу вновь родившиеся люди? Довольно безответственный поступок - отдавать роль религиозного наставника только родителям ребенка.
Церковь (как общественный институт, так и здание) - это отражение, проявление религии. Не стоит отделять понятие "церковь" от понятия "религия". Хотя, наверное, религия какое-то время может существовать и без церкви, - например, в книгах.
Я понимаю значение церкви как институт, который отвечает на вопросы, воспитывает. Для ЭТОГО мне и нужна церковь. Конечно, если бездумно слушать и внимать речам ЛЮДЕЙ (простых грешных людей), служащих в церкви, то могут получиться результаты, иллюстрируемые Причером.


Э-эм. Не понял вопроса.


Так. Хорошее это дело - задуматься!!




Как я сказал, я не отрицаю, что противоречие может существовать на первый взгляд.

Очевидность противоречия мне не очевидна

Мне очень понравилась трактовка обсуждаемой заповеди yuric'oм:
"Бога надо искать в Душе, а не во внешних символах ... в символах можно найти только путь к Богу"
Не здорово, а очень здорово. Но, вероятно, можно и, как ты говоришь,

Как я говорил раньше, трактовка первых пяти заповедей - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сложное занятие.


Я не ставлю целей по перевоспитанию тебя или убеждению в моей правоте.


[/i]

Отдел

имелось ввиду: пророки, религия, и самое гланое церковь и ее служители

зачем ходить в церковь? только лишь для того чтобы веровать, молиться? что не ужели меня бог из церкви услышит лучше?

Отдел


Интересно как это ты себе представляешь - всеобщая ликвидация всяческих религиозных культов или ты говоришь в данном случае только о православии?

Giart
ничего подобного. Он назвал пятидесятников пособниками лукавого. Причер - адепт Церкви Иисуса Христа