В мире, лишённом Бога, понятие о нравственности теряет значение. А раз так, то становится невозможным называть войну и жестокость - злом, а любовь и братство - благом. Всё становится относительным. Кто же тогда вправе сказать, что вы поступили хорошо, а я - плохо? Всеобъемлющих критериев добра и зла у нас тогда нет!Если в конце жизненных мытарств нас ждёт с распростёртыми объятиями смерть, то зачем тогда вообще жить? Выходит, что жизнь человека не имеет высшей цели!Вселенная без творца - это космическая случайность, непредвиденный взрыв. И человек - это лишь ублюдок природы, "ошибка эволюции", результат ненаправленного движения слепой материи при участии времени и случая. Он не более чем комок слизи, в котором развился разум, и его жизнь имеет не больше смысла, чем жизнь какого-нибудь вида насекомых, ибо и те, и другие - результат слепого взаимодействия случая и необходимости.Отрицать существование Бога - значит отрицать существование абсолютного добра и зла.
Прими Христа Он любит Тебя !!!

Все же вера - это продукт раздутого самомнения, в очередной раз убеждаюсь. "Как же это, Я - человек, звучу гордо, царь природы, пуп вселенной, самый среди себя любимый и уважаемый - и вдруг не имею высшей цели?! Случайность?! Мое самомнение такого не перенесет, мне срочно нужен бог!".

Определённо сотрудники ПИН РАН не обладают глубокими знаниями в этой области.
Не, не в сад. В ясли.

Про Бога там ничего нет. Ни того, что его нет, ни того, что есть.

Про сатану в этой ветке есть кому написать. Ну а гороскоп, гадания, так этим людям вообще всё равно в чего верить, для них это развлечение и помощь в какие-то моменты.

Это часть истины. Как и многое другое.
Добавлено спустя 10 минут, 24 секунды
Непойму, в чём связь наличия эволюции и существования Бога? Наличие/неналичии этих компонентов может соединяться в любом сочетании.

Интересно!
Это твоя православная заповедь" Любить ближнего"?

Может христианам тяжело признать, что Бог мог их обмануть? Ну так считайте, что на тот момент у него были для этого причины. Кто вы такие для Бога, чтобы он перед вами отчитывался. Сказали, что человека создал Бог, верьте. Потом оказалось, что процесс оказался сложнее, чем было написано ранее. Так Бог так и задумывал: дать сначала людям простую версию, а потом они сами её дополнят. Так ведь нет, теперь вера в Бога мешает поверить его замыслу. Ну раз Бог всемогущь и т.д. ,наверно он и это предполагал. Видимо он считал, что не верящих в эволюцию надо убеждать в её реальности. Так он посчитал лучшим, и блин не христианам сомневаться в его решениях.
Добавлено спустя 15 минут, 46 секунд

Жаль людей, которые без Бога могут делать только зло.

F2000
Хочу побеседовать с вами о эволюции. Вы считаете данную теорию неопровержимым фактом? А много было найдено переходных форм жизни? Может ли Земля иметь такой коллосальный возраст в несколько миллиардов лет?

В начале ХIX века по повоуд есть ли эволюция произошёл известный публичный спор между Кювье и Сент-Илером. Так вот, Кювье используя известные ему на тот момент данные, палеонтологические (а в этом он разбирался), выстроив их определённым образом, доказал отсутсвие эволюции. С тех пор помимо добавления ископаемых находок, значительного успеха достигли методы датировок пород. Древнейшие породы на Земле и Луне (известные сейчас) получили датировки 4 и чуть более миллиардов лет, для этого использовался калий-аргоновый метод. Является эта цифра реальной? Будь это единичный анализ, в них можно было сомневаться. Но так так количество изученных пород очень велико, и цифра в 4 миллиарда вполне вписывается в общую картину, то логично считать, что по крайней мере эти самые 4-4,5 миллиарда лет назад Земля существовала. Если конечно не представить себе существование пород вне планеты, но это уже лишнее усложнение, необходимости вводить которое пока нет. Либо следует признать, что радиоизотопные методы сами по себе дают результат превышающий реальный на несколько порядков. Вопрос к физикам, но вроде причин настолько им недоверять нет. Хотя в находках по возрасту близких к современным, в частности в антропологии, анализ по разным элементам даёт значительные расхождения. То есть разброс в 1,5-2 раза не является редкостью, я так сразу не смогу написать чем это объясняют. Во всяком случае 4,5, 2, или 1 миллиард лет Земле думаю тут не принципиален.
Теперь переходим к геохронологии, которую в основном можно считать верной. В начале Кембрия появляются (и в заметном количестве) организмы имеющие скелет (внешний, внутренний, любой), до их явно не было, после границы Венд-Кембрий они явно есть. Несколько позже там же в Кембрии впервые появляются позвоночные (рыбы), и существуют до настоящего момента. В Девоне появляются тетраподы (это все наземные позвоночные), и опять же существуют по настоящий момент. Естественно конкретные виды того времени сильно отличаются от современных. То, что Землю в разные времена населяли разные виды на настоящий момент является фактом. Альтернативы эволюционному развитию одних в другие я не вижу. Многократные акты творения или фальсификация Богом всей геологии в едином акте по моему несерьёзны.
Поэтому само наличии эволюции я считаю доказанным, а вот как она происходит, не всё однозначно им многое остаётся непонятным.

Зависит от того, что считать переходной формой. В принципе любую точку в филогенетическом древе, не кончающуюся вымиранием, можно считать переходной формой между предком и потомком. Возражения вызывает как я понимаю степень морфологической близости между последовательно располагаемыми формами. К сожалению в палеонтологическую летопись попадает очень мало организмов ( от общего количества существовавших особей) и то, что могло бы быть такой переходной формой наверняка будет отнесено либо к "предку", либо к "потомку". Вообще вопрос границы видов не всегда легко решается для современных форм, с ископаемыми гораздо сложнее.

Че за бред?
А это вообще относительные вещи

Никто. Или оба. Что, без бога никак не получится жить не нагадив ближнему?

А их действительно нет.

Ради процесса.
Ну и? Мне и без этого хорошо.

Ну это смотря с какой точки зрения. Вот с точки зрения фатализма - это неизбежность...

Ну почему так резко? Просто один из видов животных.

Таки да. В масштабе вселенной - никакого. В масштабе природы - он является частью экологической цепи, а посему играет определенную роль (правда, не слишком положительную)

Таки абсолютного добра и зла не существует.

З.Ы. Итого: антропоцентризм и эгоцентризм зашкаливают. "Как же это так, я - да всего лишь "комок слизи"! Не потерплю такого! Во, а в религии мы - венец творения и нас создал БОГ ради ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ!!! Религия - рулез!"

Раз уж вернулись к эволюции, наткнулся на интересный материал http://www.nkj.ru/interview/4624/. Савельев в своей области разбирается и знает о чём говорит. Предпочитает пользоваться своими данными, мало доверяя предшественникам.
И если кто вдруг заинтересуется упомянутыми ранее анкилозаврами, то насколько мне известно на настоящий момент все доступные реконструкции сделаны неправильно.
Добавлено спустя 9 минут, 7 секунд
Для ленивых цитата:
Никаких сомнений, что разумного плана в эволюции человеческого мозга нет. Потому что разумный план предусматривает разумность. Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделать по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу.

Это заблуждение! АНТРОПОЦЕНТРИЗМ (от греч. anthtropos — человек и лат. centrum — центр) — воззрение, согласно которому человек есть центр Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий. Эгоцентризм (от лат. ego — я и центр), отношение к миру, характеризующейся сосредоточенностью на своём индивидуальном «Я»; крайняя форма эгоизма. В философии эгоцентрическая позиция ведёт к солипсизму, в этике — к индивидуализму. А значит оба эти понятие не есть характерными для истиных христиан. Гоподь призывает нас быть смиренными и скронмными. "Не думайте о себе более,нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры какую каждому Бог удилил" Рим.12:3 Пероя заповедь возлюбить Господа; второя - ближнего. В чём тут егоизм?

Для истиных может и нет... только вот существуют ли таковые?
ИМХО, считать что ты создан для какой-то "высшей цели" уже не сочетается с

Каждый метод радиометрического датирования показывают нам свой результат и значительные перепады в возрасте, по сравнению с другими(основные и часто ипользуемые методы - это ураново-свинцовый, рубидиево-стронциевый и уже упоминавшиемся вами - калий-аргоновый). Но если с помощью этих опытов, видны столь значительные колебания в вековых категориях, то сразу исходит вопрос - а можна ли доверять этим методам? Если да, то какой из них соответствует истине? К примеру, анализируя различными радиометрическими методами грунт, который был доставлен на Землю, от спутника - Луны, показал возраст от 4,6 до 8,2 миллиардов лет. Да расхождение велико. И для того, чтобы узнать достоверность этих методов, были проведены интересные эксперименты. Ученые взяли вулканические породы, которые образовались на Гавайях в 1800-1801 годах (возраст уже точно известен) и провели датирование калий-аргоновым методом. Цифры приведенные после анализа, были совсем не утешительны, а именно от 160 до 3 миллиардов лет! И подобные огрехи встречались не один раз, что не позволяет расчитывать на эти методы и принимать их как за правильные и точные. Существуют еще доказательства, которые говорят нам о молодом возрасте нашей планеты. Например методами геохронологии было доказано, что наша Земля с течением времени имеет свойство менять напряженность своего магнитного поля. Данные полученные за последние 130 лет показывают, что магнитное поле постепенно уменьшаеться. Если подсчитать приблизительно каковой бы была напряженность поля 10 тыс. лет назад, то выходит, что напряженность поля нашей планеты была такой, как у магнитной звезды. Но в таком случае жизни бы не существовало. Также современные наблюдения за Солнцем, показали достаточно интересную картину. Оно ведь сжимается! Мы знаем, что основным топливом каждой звезды являеться водород. А так, как определенная звезда постоянно находиться в состоянии горения, то с течением времени она уменьшается в размерах. Если представить каковы были размеры Солнца один миллион лет назад, то нас бы не существовало. Также есть доказательство о кометах. Как предпологают ученые - возраст комет и нашей солнечной системы почти одинаков. Нам известно, что солнечный ветер рассеивает в космос частицы кометы. И если представить, что они бы летали в течении миллиардов лет, то мы бы сеичас их ненаблюдали (Солнце могло "расстворить" кометы в течении не миллиардов, а тысяч лет). Есть ещё наблюдения, касающиеся молодости нашей Земли. Ученых заинтересовало, почему залежи нефти и газа находяться под землей в условиях сильного давления (немаловажно, что они еще окружены пористым материалом). Такой материал с многочисленными порами за миллионы лет обеспечил бы постепенное изчезновение давления. Некоторые ученые твердили, что нефть может образоваться только в течении продолжительного срока, тоесть за миллионы лет. И прикол в том, что такой опыт-эксперимент был сделан в лаборатории. Взяли коровий навоз и поместили в условия подобные тем, что под землей. В течении нескольких часов данный навоз подвергали определенному давлению и температуре. И в конечном итоге получили чистую нефть!


Да, это правда. Раскопки свидетельствуют нам о том, что многие виды растений и животных отличались от современных, главным образом в размерах. Впринцыпи удивлятся этому особо не стоит, поскольку климат в те времена был другой. На земле была погода, схожа с такой, какую мы наблюдаем в теперешних тропиках.


Бездарно в каком плане? Вы имеете возможность мыслить, говорить, видеть, слушать, чувствовать и эти все дает нам наш мозг. Что ещё не хватает?
Да на счет Гельмгольца - удивительный человек. Сам не зная сути своей жизни, он пробует критиковать Бога. Критиковать можна все, но не в каждом случае єто нада. Правильно и ещё в то время, люди через недостаток оптики не могли знать о той сложности строения глаза, как сеичас например. Вот во времена Чарльза Дарвина тоже не было такой оптики как сеичас у нас имеется (потому и он не мог представить себе такую сложность строения организмов).
И теперь в наше время с появлением мощной оптики, люди раскрыли те тайны, о которых раньше не предпологали. Ученые поразились сложности клетки и её работе!

Вековые категории не меняются. Геохронология строилась и продолжает в основе строиться по относительному времени. В этом отношении возраст Земли большого значения не имеет. Например границу Фанерозоя и Криптозоя можно датировать как угодно, она остаётся там же, где и была.

Калий-аргоновый метод не работает на возрасте 200 лет. Уже само его применение может говорить о квалификации этих "учёных".


Есть еще огрехи в правильности применения методов.

Напряжённость магнитного поля постоянно меняется (колеблется) и экстраполировать тенденцию последних 150 лет далеко в прошлое вряд ли корректно. Примерно так же, как и темпиратуру. Падение напряжённости обычно трактуется как признак приближающейся переполюсовки магнитного полюса, которые в истории Земли происходили многократно.

По современным рассчётам Солнцу этого топлива хватит еще на 1,5 миллиарда лет. Да, оно уменьшается, но далеко не с такой скоростью. И энергия выделяется не за счёт горения, а в результате ядерного распада.

Не понял, что чего рассеивает. И почему кометы должны раствориться.


А ничего, что на больших глубинах давление само по себе высокое. И никуда исчезнуть не может. Геологи почему-то ничего странного не видят.

Размер как раз далеко не главное.

Если брать Мезозой, то для него тропическая погода была как раз не характерна. Такой климат более обычен для криоэр, в которой мы сейчас и живём. Если уж говорить о влиянии темпиратуры, то в Экологии есть правило, согласно которому из нескольких сходных видов крупнее будет тот, который живёт в более холодной зоне.
Да и размер с погодой вряд ли связан. Гигантские размеры насекомых Карбона могут говорить о большом парциальном давлении кислорода.

В том плане, что если бы он создавался с нуля, то был устроен по другому.
Добавлено спустя 40 минут, 55 секунд

Из того интервью Савельева:

Работа Бога? Или Дьявола? Или же без них обошлось?
Добавлено спустя 1 час, 42 минуты, 14 секунд
Kindness
Вопрос с методами датировок похоже сводится к корректности проведения измерений. С каждым случаем надо разбираться отдельно.

F2000 F2000

" Кто говорит: "и то бывает чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои." Плач Иеремии 3:37-39 Святое Писание даст тебе ответ на любой вопрос, просто нужно туда заглядовать,дорогой друг.
А что касаетья уважаемого професора Савельева, нет никаких сомнений он большой профисионал по вопросам строения и функционирования мозга и ЦНС, но что касаеться эволюции это его субективная точка зрения.

Ну не надо так легко пользоваться словами вроде: ответ на любой вопрос.

А в Святом Писании субъективное мнение тех, кто его писал. Какое считать более правильным и обоснованным, личное дело каждого.

Dewdrop

Я вот запамятовал как уравнения движения трехстепенного индикаторного гироскопа на выбеге выглядят, не подскажешь где именно в святом писании их можно найти?

Да вы правы, Библию писало много людей, но все они были водимы Духом Святым, и писали то что Бог говорил им. Если директор какой-то фирмы диктует письмо, которое записывает его секретарша, можно ли сказать что она написала это письмо, нет она просто записала то что ей было сказано.Учиники просто записали, автор же священого писания Бог!
Что щитать болие правильным и обоснованым личное дело каждого, согласна, но истина от этого не меняеться. Если мы откажемся верить в силу притяжения она не перестанет сущиствовать.
А что касаеться фразы " ответ на любой вопрос",:oops: не стоит падать в крайности. Я очень сомневаюсь что слыша слова "дощ как с ведра" кто-то из вас думает что воду льют с вёдер. Библия действительно даёт ответ на много вопросов волнующих людей, и касаеться обсолютно разных тем, но это не значит что нужно использовать её как справочник по механике или електротехнеке.
Я вижу вы Zoid и вы F2000 очень интересные люди, скажите а что именно вас привело на этот форум? Желание узнать о Боге? Что вы ищете? И еще вопрос :читали ли вы когда нибудь Библию, что вы думаете о этой книге? И вообще во что вы верете?

Dewdrop
Участвовал ли в этом святой дух мне неизвестно. И, что наверно ужасно для верующего, я не вижу причин считать надиктованное Богом истиной. Как я уже писал ранее, у Бога были причины сказать именно это. В мире немалое количество священных текстов, так почему правилен именно этот? Если Бог есть, и он один, то не следует ли предположить, что если не все, то значительное количество этих текстов являются посланиями одного Бога, каждый являясь частью этой самой истины. При этом некоторая часть текста давалась так, как это было лучше на тот момент. Ну к чему было писать в Библии, что Земле несколько миллиардов лет, а человек как вид является не только родственником шимпанзе, но и далёким предком бактерии (и менее далёким предком рыбы, а об этом кажется можно найти в некоторых священных текстах, неуверен). Стала ли она от этого лучше выполнять свою функцию? Сомневаюсь. Но простой ответ на вопрос, откуда взялся Мир и человек, нужен был.
Есть ли Бог, и если есть, что он из себя представляет, я не знаю. В то, что у Земли длинная история и эволюция жизни на ней была, я верю. И в то, что эволюция и Бог не являются несовместимыми.

Вот живёт человек, верит во что-то, вместе с матерью и сестрой. И тут появляюсь я, и пытаюсь разрушить это. Будучи уверен в том, что делаю для неё же лучше. А стоит ли начинать это? Может предоставить её возможность спокойно портить свою жизнь и здоровье, если её это устраивает. Станет ли она счастливее избавившись от своих заблуждений и "руководителей". А может я это хочу для себя, потому, что не хочу чтобы её так использовали.

Kindness
Dewdrop
Мы самые счастливые люди на земле! И сделал нас самыми счастливыми - Иисус Христос!

Мы наступаем на змей и на скорпионов, и они нге вредят нам, мы наступаем на всякую силу вражью, но более всего мы радуемся тому, что имена наши написаны на небесах!

Иисус Христос сказал: - "Се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах!" (Луки 10:19-20)