ei4ia - не спорю, я говорил о коммерческих ВУЗах , что выросли как грибы в постперестроечный период, а не об платном обучении в серьёзных учебных заведениях.
- мне даже нравиться твоя категоричность "полная чушь" но мой опыт мне как-то ближе
- ты перечитай свой пост выше. Твоё видение "жизни как человек" видимо от моего несколько отличается.
- разве не о попытках это исправить данная тема, по сути?
- а что было с первыми двумя? Проба? Илы Вы специалист настолько широкого профиля?

Может стоить очень много и достаточно долго, конечно в стране с развитой экономикой - все это зависит от ожиданий инвесторов. На западе, у компаний одна цель - обеспечивать рост своих акций и выплату дивидендов, т.е. увеличивать капитал своих инвесторов. При этом, если компания какое-то время не дает прибыли, инвестору на это положить, если рынок ожидает рост этой компании в будущем. Яркий пример: у Seagate уже несколько лет проблемы с прибыльностью, тем не менее, она занимает деньги и покупает Maxtor. Почему? Ведь Maxtor убыточна. Просто потому, что инвесторы оценят эту сделку, как перспективную. И поэтому акции Seagate растут - компания дорожает. Разумеется, прибыльность влияет на стоимость, особенно в долгосрочной перспективе. Но это лишь один из кирпичиков. На время, его можно и потерять.

AlexeyL - попытка сделать общество более гуманным и справедливым - это попытка сделать из него стадо?

Ну вот мы и пришли к некоторым выводам. Если мне сейчас хорошо - то всё вокруг правильно независимо от того, что думают остальные. А если остальных больше и они начинают делать так, чтоб им было хорошо и это идёт вразрез с вашим "хорошо" - то, караул! Неправильно! Ведь так? - ну вот это никак не относиться к общественному строю... Что тут опровергать? Кстати, именно в таких случаях выбор бывает как раз парадоксальным - выбирают того, кто больше нравиться (химия, знаете )
- а пытаться их подравнять даже и не стоит?

Откуда им там быть?

ei4ia как вот эти твои слова:

и вот эти слова твоего оппонента :

различаются по сути? Ты вначале опровергаешь его, а потом приходишь к тому-же самому, только с оговоркой "на некоторое время возможны исключения".

Ой-йой-йой! А что же?
Например вот: http://poluchi5.ru/017093-1.html
Да не ленись, а поищи сам. Америка 30-х например. Каждый третий товар лишний.
С 1970 по 1990-й в капстранах экспорт возрос в 1,6 раза.
При этом если бы внимательнее читал, уяснил бы, что его очень сдерживают (методы я перечислял), ибо понимают чем он грозит.
Ууууу. Ты сам понял, что несешь?
А мутировать умудрились за 2 месяца и в США его нет.
А помните бычье бешенство было? Теперь птица. Следующие - свиньи. Торговая война называется.
Добавлено спустя 4 минуты, 8 секунд

Бла-бла... А в итоге работа на прибыльность. Те же яйца - только в профиль.
Что б в Ираке воевать тоже по началу деньги нужны, но ведь Тотал, Шеврон и другие наверняка поделятся. Да и боинг заказов наполучал.
Добавлено спустя 58 секунд

Солидарен с замечанием.

По сути: моя компания может лет 5 работать с нулевой прибыльностью. И при этом ее акции будут расти. Мистика? Нет - реальность

Эволюционное время измеряется в поколениях, а не месяцах.

Из этого не следует вывод о том, что его придумали США. Отсутствие вируса в США (в чём я не уверен), пока, определяется обменом носителями вируса между континентами.

Ты преред тем, чтобы что-то написать хоть последнюю страницу ветки читаешь?
В третий раз повторяю: Ты сказал, что сейчас перепроизводство... Так чего мне тыкать америкой 30-х ?
Есть доказательства или нет? Как человек, защитивший на эту тему диплом - понял, не переживай. Это все твои аргументы? Судя по всему, экономическое образование тебя не коснулось Тем проще кричать, что мир к тебе несправедлив.

Оттого, что пастух раздает им пинки не выясняя какой именно "индивидуум" перед ним. И стричь их выводят от балды. И на плов пойдет первый попавшийся.

ei4ia - а дивиденды? Ну пять лет ещё не срок... В конце-концов важен итог, а если всё чисто с отчётами и бухгалиерией и нет объективных предпосылок к улучшению - что будет подымать или хотя-бы не давать упасть акциям таких компаний? А Иначе примеров масса - Пармалат, Энрон и.т.п... Да и МММ вспомните Даже продать потом нечего было чтоб оправдать "ожидания инвесторов" (Это в порядке шутки )
Добавлено спустя 2 минуты, 59 секунд
AlexeyL - нет - самый упитанный

Не так. Караул - слово неудачников. Вместо того, чтоб связки напрягать - займись тем, чтобы вернуть свои позиции
Еще как относится. Семья - ячейка общества. И формирование этой ячейки происходит без оглядки на равные возможности.
что-то очень и очень расплывчато. Что вы имеете в виду? Бесплатное образование и медицина у нас есть. (Пусть в основном декларативно) Или вы имеете в виду опять все отнять и поделить?
Добавлено спустя 34 секунды
Ну а это вообще победа, зажравшихся - под нож.

Нет. На самом деле, дипломированный специалист ei4ia должен понимать, что это невыплата нормальной зарплаты рабочим и обогашение акционеров. Прибыль есть, просто она у капитала (по определению) - в данном случае - акционеров.
У моего коллеги (он старше меня) мать (медик) в конце 70-х ездила в с командировками на дальний восток прививать штаммы птиц всякой заразой. Удобный метод. Многие летают в Африку, но интересовали Канада и США. Союз грешил таким, полагаю и США не гнушаются.
Я сказал что это болезнь капит.производства. Хроническая. И ты будучи спецом ОБЯЗАН это знать. За сало небось дипломчик.

Выплата дивидендов, кстати не увеличивает стоимость акций. Пять лет это срок достаточный, для конечного владельца акций. Это ведь только в фильмах инвестор покупает акции и сидит с ними лет 20-30 Насчет предпосылок ты прав - если их нет, акции будут падать. Но прибыльность это далеко не главная и единственная предпосылка. Например, высокие затраты на НИОКР, причем они могут вестись и за счет заемных средств
И наоборот высокая прибыльность - еще не залог роста стоимости. Компания может получать высокую прибыль, но, допустим дивиденды не выплачивать и прибыль не реинвестировать разумно. А, к примеру, скупать футбольные клубы или еще какую-нибудь чушь. В таком случае акции пойдут вниз.
Если эта тема правда интересна - могу порекомендовать парочку книг...

AlexeyL - речь шла в твоём посте о любовном треугольнике а не о семье, а это совсем разные вещи. При формировании "ячейки общества" часто "любовный треугольник" абсолютно не при чём.
- чтобы они перестали быть декларативными, чтобы оплата труда была более справедливой и условия для ведения бизнеса более равными, в конечном итоге чтобы разрыв между условиями существования самых бедных и самых богатых был не так катострофически велик, как сейчас.
Я не за а за справедливое "поделить" выгоду от того, что общее (природные ресурсы, например) и справедливую пропорциональную оплату вложенного в конечный успех труда.
- а что - логика в этом отсутствует? Или и тут что-то не так?

Почему же невыплата. Зарплата платится, причем очень хорошая... Ненужно придумывать проблемы где их нет Прибыль у капитала? или у акционера? А как быть, если компания публичная и большинство акционеров - миноритарные? Человек работает, трудится, но при этом имеет акции какой-то компании. Кто он, капиталист?
Да, кстати, прибыль считается после выплаты зарплаты
Ты сказал, вот я и жду доказательств. Я с таким не встречался. И судя по всему у всех моих преподавателей "дипломчик за сало", т.к. никто этого не говорил К чему эти отговорки - просто покажи доказательства... Ага, и если СССР уморил голодом 5 миллионов в 30-е годы (кстати когда капитализм догнивал от перепроизводства ), то в США, видимо погибло еще больше

ei4ia спасибо, упрощённо я этот вопрос понимаю а углубляться нет желания. Думаю, что и ты согласен с тем, что всё-же прибыль определяет привлекательность предприятий для вложения, будь она немедленной или в перспективе - но деньги вкладывают ради получения денег. Уверен, ты не станешь возражать.

Равенства в первую очередь хотят те у кого ничего нет, во-вторую у кого есть, но не много, остальным эта идея не очень нравится. Идеи равенства и братства пропагандируют нормальные люди, а вот чтобы реализовать ее надо быть преступником (хотя бы потенциальным). Вряд ли станочник сможет выстрелить в голову ленивому директору фирмы, если тот откажется делиться по-братски, но появится множество бывших преступников, которые сделают это за него. Основной принцип - отсутствие бедных при развитом капиталистическом строе отлично реализовывается, при этом планка постоянно повышается (бедный с машиной например). Может имеет смысл достичь хотя бы этого уровня, а затем придумать свой более совершенный строй. А не мечтать о том, как все можно сделать одним махом, перескочить через ступеньку эволюции. Было бы например нормально, если бы все дети без исключения имели одинаково хороший старт, но на данном этапе развития это сделать невозможно. В действительно капиталистических странах есть беспроцентные кредиты на образование, жилье, развитие бизнеса, если ты вырос нормальным человеком, то отдать беспроцентный кредит через 10-15 лет не составляет больших усилий. Развитый капитализм надо еще построить.

Товарищи, все мы рождены в СССР, ну а живем каждый в своем регионе (стране) и давайте поддерживать отношения (дружеские или торговые). Наверное хватит разговоров о том было ли это хорошо/плохо. Всегда и везде есть свои плюсы и минусы, это жизнь, и мы сами должны ее строить, а не полагаться на политиков. Лично мне обидно, что "великая страна, вдруг стала бедной (и не только страной, а даже странами)...

Panti Практически. Если точнее: Не только прибыль определяет привлекательность предприятий для вложения, будь она немедленной или в перспективе. Прибыль лишь один из факторов.
Прибыль - это вообще учетный показатель. Гораздо важнее, как компания генерирует деньги для обеспечения своей текущей деятельности.
Широко распространен такой случай, когда прибыль нулевая или минимальная, но при этом компания генерирует достаточный денежный поток для обеспечения своей текущей деятельности, при этом не наращивая выше критических значений свои долги. И акции растут, стоимость компании повышается, что наиболее важно для акционеров. Продав свои акции они могут получить прибыль
Добавлено спустя 49 секунд