http://creationist.narod.ru/13.html

"Вместе с тем, выведен длинный ряд общих продвинутых признаков у археоптерикса и тероподных динозавров, указывающих на их прямые родственные связи (Ostrom, 1976; Gauthier, 1986). К ним относятся: (1) Расширенность слезной кости в дорзальной части, (2) Краниально направленный медиальный мыщелок нижнечелюстного отдела квадратной кости, (3) Большой ectopterygoid, (4) Одинаковая ширина шейки и тела лопатки по всей длине, (4) Плоский субквадратный коракоид, (5) Заметный бугор на коракоиде кранио-вентрально от гленоидного отверстия, (6) Перпендикулярное положение плоскости проксимального эпифиза плеча к плоскости дистального эпифиза плеча, (7) Короткое предплечье (короче кисти и плечевой кости), (8) Сохранение в кисти 1-3-го пальцев и редукция 4-5-го, (9) Контакт полулунной карпалии с 1 и 2 метакарпалиями (10) Увеличенные когтевые фаланги кисти с большими буграми для прикрепления сухожилий сгибателей, (11) Развитие малого трохантера в проксимальной части бедра, (12) Краниальная часть подвздошной кости заметно больше каудальной, (13) Развитие ножки на подвздошной кости для сочленения с лобковой костью, (14) Вильчатый каудальный конец подвздошной кости, (15) Большой лобковый симфиз. Большинство этих признаков (1, 2, 4, 5, 8 - 15) также характеризует и энанциорнисов.
Но ящерохвостые птицы почти не имеют общих продвинутых признаков с большинством остальных вымерших и современных птиц и отличаются от них множеством тонких деталей строения. Поэтому большинство остальных птиц относится к другой эволюционной линии.
Имеется еще две морфологические структуры, которые принципиальным образом подтверждают такие выводы. Это строение пера и строение кисти." (Е.Н.Курочкин)
Добавлю к пункту (8), у современных птиц сохраняются 2,3,4 пальцы.

Ну да, перья по-видимому являются модификацией чешуй. Возникали также у Теропод. Изменение скелетной системы, почему нет? Изменения метаболизма произошли. Вот только похоже не для полёта (птерозавры?), а для обеспечения эндотермии. К ней же вероятно относится и появление перьев. Облегчение скелета происходило и у других групп, например у Завропод.
Основными претендентами на роль предков археоптерикса являются раннеюрские манирапторы.

Чайник_
Я не пытаюсь вам чтото доказывать, єто бесмысленно, поскольку на любую найденую мною и опубликованую научную статью, вы найдете противоречие. Вы задаете вопрос и в ответ я пробую искать чтото наиболее подходящее (это не действенно). В свете науки, с новыми открытиями и достижениями всегда будут происходить споры и противоречия между разными учеными. Одни говорят так, другие иначе и так будет всегда. Если вы доверяете эволюции и данная теория успокаивает вас морально и вдохновляет, открывает суть жизни, то тут какие-либо статьи с моей стороны бесполезны. Вы не верите Богу, а верите людям - пожалуйста это ваш личный выбор. Я могу лиш сказать, что Бог изменил мою жизнь и сделал меня счастливым, это не докажеш научным путем, это нада самому ощутить.
Добавлено спустя 1 час, 1 минуту, 34 секунды
F2000
Как вы думаете, что могло так повлиять на пресмыкающихся, что в результате они могли так кардинально изменится с превращением в птиц?
Ведь и те и другие имеют совершенно противоположное строение. Мы можем сослатся на миллионы прошедших лет, в результате чего стало возможным такое явление. Но опять же тут возникает вопрос, если земноводные жили в таком виде как есть постоянно и им ничего не мешало, то зачем тогда понадобились им крылья и клювы через миллионы лет?

А.Н Оним
Скажите а точно доказано, что "черные дыры" появляются именно от звезд? И есть ли во Вселенной космические объекты сравнимы по силе гравитации с ними (ч.д)?

LastPriest
Вы признаете Христа своим личным Спасителем и Господом?

Спасителем и Господом признаю. А вот "личным" - это перебор. Для меня правильнее было бы сказать "всех, в том числе и кающихся грешников, вроде меня".

С уважением.

Kindness, хотелось бы узнать Дух Святой от Отца исходит или от Отца и Сына?

Шаманер на этот счет формулировки у разных конфессий различаются. Я слышал о форме только от Отца; и еще от Отца через Сына.

LastPriest
- хочу задать вопрос. Даже два.
Иисус называл себя Путем, способом жизни, который исповедывал в соответствии с Учением от Отца. Действительно этот Путь неумолимо приводит к Спасению.

То есть, Спаситель потому, что указал Путь?
Или Спаситель, потому что Агнец?
Но ведь без Пути человек не спасется.
И послал Его на Заклание Отец.
То есть, Спаситель - Бог, а Иисус - жертва, которая без участия человека, без жизни его по Пути - совершенно бессмысленна для конкретного человека.

И второй.
Если Иисус - Путь, то как Путь может быть Господом? Путь - Любовь, а Любовь - Бог? Так, что ли?

Но мы все время теряем суть, она ускользает, когда от несовершенства своего часть считаем целым...

.
По поводу замаливания грехов , искупления грехов, спасении и иправления своих оГрехов, то есть исправления ошибок о чем я говорил недавно.

Слово "грех" произошло от слова огрех, то есть ошибка, об этом почти ни один "верующий" не знает. В дополнении к тому что я говорил насчет того что нужно исправлять свои ошибки самому, а не безрезультатно молиться о прощении грехов, вот одна цитата из Корана которая мне попалась на глаза:

«Бог не меняет того, что (произходит) с людьми, покуда люди сами не переменят того, что есть в них» сура 13:12

К слову сказать Коран (а не мусульманство как религия) не имеет никаких противоречий с Ветхим и Новым заветами, иудаизм и христианство рассматриваются как религии предшествовавшие исламу и родственные ему, в котором говориться об едином боге (Аллах по арабски), об этом кстате большинство "верующих" не знают, думают что Аллах это какой-то другой бог.


Поэтому проклятые проповедники предатели наподобие Причера (Preacher), которые внедрили чужеземную религию русскому народу, развязывали войны и убивали наших детей и которые до сих пор продолжают творить свое черное дело , сейчас могут сделать только одно, на коленях попросить у нас прощения и не дождавшись ответа отвалить обратно к себе в политкорректную Америку (которой кстати пипец наступает)
.

Kindness
Клювы были еще у парейазавров в перми, клювоподобные структуры возникали многократно. Для птиц она оказалась выгодна хотя бы за счёт меньшего веса по сравнению с челюстью с зубами. Первоначальные изменения ротового аппарата определяются всё-таки особенностями питания, а вес скорее надо рассматривать как дополнительное преимущество.
Полёт это осваивание нового экологического пространства. Думаю главная причина всех выходов в новую адаптивную зону ("выход на сушу", "полёт", "возвращение в воду" и т.д.) это уход от конкуренции.
Многие признаки характерные для птиц, возникали также в разных группах теропод, и только у них. Небольшой двуногий динозавр не так уж сильно отличается от птиц.
Подробнее напишу завтра.

sergg
Начну со второго вопроса.

Именно так - формула христианства - Бог есть любовь. Или как говорил Блаженный Августин - "В необходимом единство, в сомнительном свобода и во всем любовь".
Задача христианина во главу своей жизни поставить любовь к ближнему. В идеале - ко всем ближним, и к тем кто противен, и к тем кто "по мордасам" тебе стучит. Что ох как не просто.
Серафим Саровский говорил - "храните мир в сердце своем и спасетесь".

Спаситель потому что спас. Или точнее дал возможность спастись каждому человеку, когда умер на кресте и воскрес.
Спасение выше сил человеческих, однако и Бог насильно человека не спасает (то ли уважая его свободу, то ли еще по каким причинам - точек зрения куча). Лишь в единении усилий человеческих и Божьих творится спасение, из смертного тела изгоняется смерть. Поэтому и главная тайна христианства - Христос, в ком соединены человеческая и божественная природы, и тем спасен человек.
Человек может приготовить себя к "преображению", рождению Христа внутри него - но не более. Далее он будет ждать этого рождения, на Божью любовь уповая.


Вы не корректно цитату привели. Вот 13 сура (Гром), айяты 10-12:
"10. И тот из вас, кто скрывает свои мысли, и тот, кто высказывает их, и тот, кто прячется ночью, и тот, кто действует в открытую днем, - все равны [пред Аллахом].
11. К каждому человеку приставлены ангелы, следующие впереди него и позади него и охраняющие его по повелению Аллаха. Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они сами не изменят свои помыслы. Когда же Аллах возжелает наказать людей, то этого не отвратить ничем и нет для них заступника, кроме Него.
12. Он - тот, кто являет вам молнию, чтобы вы страшились [гнева Аллаха] и надеялись [на милость Его], и порождает тучи, чреватые [дождем]." (перевод Османова).
Насчет Нового Завета - с Кораном у него есть существенное разногласие - "Аллах ногами по земле не ходил".

Скорее наоборот, к слову "грех" прибавили буковку "о" и получили "огрех". Хотя по поводу схожести значений, тут вы правы

С уважением.

Почему можно доверять Библии
Некоторые утверждают, чтоБиблия — ненадежный источник информации, и подобное мнение сейчас не редкость. Многие считают, что Библии нельзя доверять.
С другой стороны, Иисус Христос, обращаясь в молитве к Богу, сказал: «Слово твое есть истина». И в самой Библии говорится, что она вдохновлена Богом (Иоанна 17:17; 2 Тимофею 3:16).
А что об этом думаете вы? Есть ли основания доверять Библии? Или же существуют доказательства того, что Библия недостоверна, непоследовательна и противоречит сама себе?
Противоречит ли Библия сама себе?
Некоторые утверждают, что Библия противоречит сама себе, но могут ли они привести хоть один конкретный пример? Такие примеры, как правило, не выдерживают тщательной проверки. Правда, на первый взгляд, может показаться, что в некоторых отрывках Библии есть расхождения. Однако зачастую проблема кроется в недостатке знаний каких-либо подробностей, а также обстоятельств того времени.
Например, многие спрашивают, откуда Каин взял себе жену. Они считают это противоречием, думая, что Каин и Авель были единственными детьми Адама и Евы. Это говорит о недостаточном знании Библии. В ней объясняется, что Адам «родил... сынов и дочерей» (Бытие 5:4). Таким образом, Каин женился на одной из своих сестер или, возможно, на своей племяннице.
Часто критики просто ищут противоречий и, например, заявляют: «В Евангелии от Матфея говорится, что к Иисусу с просьбой обратился сотник, а в Евангелии от Луки написано, что к нему обратились люди, которых послал сотник. Как же было на самом деле?» (Матфея 8:5, 6; Луки 7:2, 3). Но действительно ли это противоречие?
Если выполнение какой-то работы приписывается тому, кто за нее отвечает, разумный человек не сочтет это противоречием. Например, будет ли неправильным сказать, что мэр города построил дорогу, если на самом деле ее строили инженеры и рабочие? Конечно, нет! Точно так же нет и противоречия между сообщением Матфея о том, что с просьбой к Иисусу обратился сотник, и сообщением Луки, который написал, что эта просьба была передана через людей, посланных сотником.
Тщательно исследуя Библию, вы увидите, что на самом деле в ней нет противоречий.
История и наука
Одно время историческая точность Библии широко оспаривалась. Критики, например, ставили под сомнение существование таких библейских лиц, как Саргон — царь Ассирии, Валтасар — царь Вавилона и римский правитель Понтий Пилат. Но последние открытия подтвердили одно библейское сообщение за другим. Поэтому историк Моше Перлман писал: «Скептики, которые сомневались в подлинности даже исторических частей Ветхого Завета, вдруг начали пересматривать свои взгляды».
Чтобы мы могли доверять Библии, она должна быть точна и с научной точки зрения. Так ли это? Не так давно ученые, противореча Библии, утверждали, что Вселенная не имеет начала. Однако астроном Роберт Ястров, ссылаясь на последние открытия, которые опровергают это утверждение, объяснил: «Теперь стало очевидно, что познания в области астрономии приводят нас к библейскому взгляду на происхождение мира. Подробности отличаются, но в самом главном астрономические данные и библейская книга Бытие согласуются» (Бытие 1:1).
Изменились и взгляды относительно формы Земли. «Исследовательские экспедиции,— говорится в энциклопедии «Уорлд бук»,— показали, что Земля круглая, а не плоская, как раньше думали большинство людей». Но Библия всегда была права! Более чем за 2 000 лет до этих экспедиций в Библии, в Исаии 40:22, было записано: «Он [Бог] есть Тот, Который восседает над кругом земли», или, как говорится в других переводах, «над земным шаром» («Douay»), «над круглой землей» («Moffatt»).
Таким образом, чем больше открывается фактов, тем больше появляется доказательств, что Библии можно доверять. Бывший директор Британского музея Фредерик Кеньон писал: «Сделанные открытия подтвердили то, что подсказывала вера,— Библия только выигрывает от умножения знаний».
Предсказание будущего
Но можем ли мы доверять библейским пророчествам относительно будущего, в том числе обещанию праведных «новых небес и новой земли»? (2 Петра 3:13; Откровение 21:3, 4). Как прошлое подтверждает достоверность Библии? Пророчества, записанные за многие столетия до своего исполнения, одно за другим исполнились до мельчайших подробностей!
Например, почти за 200 лет Библия предсказала падение могущественного Вавилона. О мидянах, объединившихся с персами, говорилось как о завоевателях. И хотя персидский царь Кир даже еще не родился, Библия предсказала, что он будет играть важную роль в завоевании Вавилона. В ней говорится, что река Евфрат, служившая Вавилону защитой, иссякнет и что ворота Вавилона не затворятся (Иеремия 50:38; Исаия 13:17—19; 44:27—45:1).
Историк Геродот подтверждает, что все это в точности исполнилось. Библия также предсказала, что в конце концов Вавилон превратится в безлюдные развалины. Так и произошло. Сегодня Вавилон — это лишь пустынные холмы (Исаия 13:20—22; Иеремия 51:37, 41—43). В Библии содержится немало других пророчеств, которые исполнились с удивительной точностью.
А что предсказывает Библия относительно сегодняшней мировой системы вещей? В ней говорится: «В последние дни наступят необычайно трудные времена. Ибо люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, не имеющими преданности, лишенными естественной привязанности... любящими удовольствия, но не любящими Бога, имеющими вид преданности Богу, но отрекающимися от ее силы» (2 Тимофею 3:1—5).
Сегодня мы, несомненно, видим исполнение этих слов! В Библии также предсказывалось, что «в последние дни» этой системы «поднимется народ против народа и царство против царства, и... будут нехватки пищи». Кроме того, «будут сильные землетрясения и в одном месте за другим эпидемии» (Матфея 24:7; Луки 21:11).
Нет сомнений, что библейские пророчества исполняются и в наше время! А что можно сказать об обещаниях, которым еще предстоит исполниться, например, о том, что «праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек» и что люди «перекуют мечи свои на орала... и не будут более учиться воевать»? (Псалом 36:29; Исаия 2:4).
Кто-то скажет: «Это слишком хорошо, чтобы быть правдой». Но у нас нет причин сомневаться в обещаниях нашего Создателя. Его Слову можно доверять! (Титу 1:2). Дальнейшее рассмотрение доказательств еще больше убедит вас в этом

[quote="In_Stereo"]Почему можно доверять Библии
Вы хорошо сказали, я с Вами согласен, только более привычен Синодальный перевод Свщ. Писания, а не современный, в нем, иногда, смягчаются мысли Писания, а так - спасибо.

LastPriest
- эту возможность дал Отец - Многоединый Бог. Он же и реализовал ее - одной из ипостасей - Сыном. Я все время говорю об этом, поскольку в словах всех, кто говорит об Иисусе, не слышно того, что Иисус говорил о Себе - что Он ничто без Отца, а все, что в Нем - от Отца. Одна из ипостасей - не весь весь Бог. Картина искажается и начинаются споры "что есть слон?" - "уши" или "хобот". Суета.

А спасение действтельно от человека зависит. Разумеется, если такая возможность есть.
И если Иисус - Путь, Учение, Способ, Средство Спасения, данная Богом часть Себя, почему забывают о Целом?..

Забавно, но христианство в таком представлении напоминает мне... буддизм. Только в последнем "технология Спасения" (достижение нирваны - это слияние с Многоединым Богом) "формализована" - разложена "по полочкам" и исполняется последовательно шаг за шагом...

Православные равно чтут Троицу - Отца, Сына, Святого Духа. Начало Символа Веры:"Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым". Да и одна из основных молитв - "Отче наш" (Молитва Господня) - "Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго".
Другое дело, что Иисус - не часть. Он и есть Бог-Отец. Правда Он - Бог воплощенный, и тем ипостасно отличается от Отца. Однако Они оба - единосущны, одна божественная природа.
"Все то, что имеет Отец, - Мое; поэтому Я сказал, что Он получает от Моего и возвестит это вам" (Ин. 16:15) - под "Он" здесь фигурирует Святой Дух.
Так на втором Вселенском Соборе изложил православное понимание вопроса Григорий Богослов:
"Безначальное Начало и Сущее с Началом - Един Бог. Но безначальность или нерожденность не есть естество Безначального. Ибо всякое естество определяется не тем, что оно не есть, но что оно есть: оно есть положение, а не отрицание существующего. И Начало, тем, что оно начало не отделяется от Безначального, ибо для Него быть началом не составляет естества, как и для первого быть безначальным; потому что это только относится к естеству, а не есть самое естество. И Сущее с Безначальным и с Началом есть не иное что, как то же, что и Они. Имя Безначальному - Отец, Началу - Сын, Сущему вместе с Началом - Дух Святый; а естество в Трех единое - Бог. Единение же - Отец, из Которого и к Которому они возводятся, не сливаясь, а сопребывая с Ним, и не разделяемые между Собою ни временем, ни хотением, ни могуществом".

С уважением.

Вот вы молитесь о приходе царства Бога, а как вы думаете, что такое Царство Бога, в низу всё описано.
______________________________________________________________________________________________________________
1. Когда Иисус был на земле, он учил своих последователей молиться о приходе Царства Бога. Царство — это правительство, которое возглавляет царь. Царство Бога — особенное правительство. Оно установлено на небе и будет править над землей. Царство освятит имя Бога. Оно достигнет того, чтобы воля Бога исполнялась не только на небе, но и на земле (Матфея 6:9, 10).

2. Бог обещал, что Царем Его Царства будет Иисус (Луки 1:30—33). Когда Иисус был на земле, он доказал, что будет добрым, справедливым, совершенным Правителем. Вернувшись на небо, Иисус не сразу взошел на трон Царя Божьего Царства (Евреям 10:12, 13). Иегова дал Иисусу обещанную власть в 1914 году. С этого времени Иисус стал небесным, назначенным Иеговой, Царем (Даниил 7:13, 14).
3. Кроме того, Иегова избрал некоторых верных мужчин и женщин, чтобы они перешли с земли на небо. Они станут царями, судьями, священниками и будут править человечеством вместе с Иисусом (Луки 22:28—30; Откровение 5:9, 10). Иисус назвал своих соправителей, которые войдут в состав его Царства, «малым стадом». Их число — 144 000 (Луки 12:32; Откровение 14:1—3).

4. Став Царем, Иисус изгнал с неба Сатану и его злых ангелов в пределы земли. Вот почему с 1914 года положение на земле крайне ухудшилось (Откровение 12:9, 12). Войны, голод, эпидемии, увеличение беззакония — все это части «признака», указывающего на то, что Иисус правит и нынешняя система переживает последние дни (Матфея 24:3, 7, 8, 12; Луки 21:10, 11; 2 Тимофею 3:1—5).

5. Скоро Иисус будет судить людей, разделяя их, как пастух отделяет овец от козлов. «Овцы» — те, которые проявят себя его преданными подданными. Они получат вечную жизнь на земле. «Козлы» — те, которые отвергнут Царство Бога (Матфея 25:31—34, 46). В скором будущем Иисус уничтожит всех сравнимых с козлами (2 Фессалоникийцам 1:6—9). Если ты желаешь быть в числе «овец» Иисуса, тебе следует слушать весть о Царстве и поступать согласно узнанному (Матфея 24:14).

7. Во время Тысячелетнего Правления Иисуса верные люди станут совершенными, а земля превратится в рай. К концу этой тысячи лет Иисус исполнит все, о чем его попросил Бог. Затем он передаст Царство обратно Отцу (1 Коринфянам 15:24).

LastPriest
- Бог-Отец - это Бог-Отец. Бог-Сын - это Бог-Сын. Если все в Боге плавно перетекает из одного в другое (Бог-Сын - это Бог-отец, только воплощенный) и не имеет границ между ипостасями, то как эти ипостаси можно вообще разделять (определять по одной из ипостасей)? И есть ли в этом смысл? Бесконечные уточнения, споры (о не имеющем четких границ) дробит верующих и вместо единения разделяет.


Нужны ли Отцу споры о нем?
Или это Он спорит Сам с Собой, Сам о Себе - нами?

Любой человек - воплощенный Бог, как и Иисус. Но -"по форме" и далеко не всегда "по содержанию".
Для Бога нет времени - поэтому искупительная жертва происходит всегда - пока есть Он.
Кстати, недавно проскочило сообщение о причеслении к лику святых большого количества православных деятелей церкви, принявших мученическую смерть за веру в советское время. Не сомневаюсь, что там было много людей, живущих по Учению.
Все повторяется - "дело Иисуса живет" и никогда не прекращалось...

Господь приносит Часть Себя (Иисусом и другими - но всех их спасает Его Любовь) в жертву, для того, чтобы Жить (если этого не делать Мир - и материальный и нет - рухнет), в том числе и для того, чтобы Его Часть - люди - тоже имели возможность Жить (здесь это называют - спастись). Это происходит постоянно.
Иисус же - это пример того, на что способен отдельный человек, когда он вместе с Целым - с Богом.
Разве это не так, по сути своей?..

Ипостаси не разделяют, а различают Троицу (всегда одну и ту же). У католиков, правда, из-за "фелиокве" с этим проблем гораздо больше.

Бог-Отец не мог пожертвовать ничем от себя, он абсолют, он вечен и неизменен. Далее пойдут мои домыслы, я до конца не понимаю что случилось, как и зачем.
Когда Бог ушел из мира, в мир пришла смерть. Я представляю это как разложение трупа - тела, из которого ушла жизнь. Однако Бог не мог и вернуться не уничтожив мир, отравленная грехом материя не вынесла бы божественного присутствия. Тогда Бог воплотился в ипостаси Христа (сохранив всю полноту божественной природы, он вобрал в себя также и всю полноту человеческой). Видимо это позволило исцелить материю, приблизив ее к Богу и при этом не уничтожив. Ведь Христос был безгрешен. Поэтому в нем божественная и человеческая природа сосуществовали. Он взвалил на себя грехи наши и умер, для того, чтобы в нем самом, внутри - грех и Божественное встретились, и Свет Бога победил тьму смерти.
Для чего все это было нужно - строго монотеистические иудаизм и ислам не допускают встречи божественного и тварного. Никак им не сойтись друг с другом - это как разные полюса магнита. В Иисусе Христе эта встреча состоялась, и битва состоялась и состоялось спасение. Внутри, тайно, скрыто, непонятно.

В чем здесь, на мой взгляд, нюанс. Да, это правда. Только человек не может быть вместе с Богом вполне. Почему? Потому что человек, в отличие от Христа, с рождения несет печать Каина, человек греховен. Чтобы обожиться, необходимо расчеловечиться - умереть для этого мира. Чем, собственно, и занимаются схимники (высшая степень монашества).
Уходя, Христос завещал апостолам лекарство от греха - любовь. Видимо - это самый эффективный способ грех из себя изгонять. Однако, в отличие от буддизма, христианство считает, что спастись - это выше человеческих сил. Спасение возможно только через таинство божественного вмешательства. Монахи знают - что на определенном этапе они перестают ощущать благодать. Совсем - что-то вроде бесчувствия начинается. Причем - это молчание может продолжаться не один десяток лет. Они считают, что это "испытание веры". Тот кто вынесет, не поддастся прелести - переродится. Некоторые после этого чудеса творить начинают.

С уважением.

есть или не есть вот в чем вопрос -как он был так и остался
короче то алл вот 2 вопроса
1 есть ли бог -боги?
если есть кто он они? и почему нефига не видно их -хотя это ужо три
ну да че с меня взять - с темно-серого то???
короче у кого есть ответы пишите в личку прочту на досуге\
ззы АПК и сочуствующим -комрады я мысленно с вами\
зззы а воз то я смотрю и нонче там

LastPriest
- "различают" действительно справедливый теримин. Но сути моего вопроса это не меняет. Люди спорят о своем представлении этих "различий" и "различаются" сами, хотя и части Одного Целого. Кого это сделало счастливей?

- а как же непостижимость?
Я бы просто не взялся отталкиваться от такого постулата. Низменность - это уже не Жизнь. Для нематерального - однозначно. Неизменности ничего не надо. А Богу - надо. Ради чего неизменности надо было твориь? Да и не могла она - нечем. Любовь - не неизменность.

- тут некоторое время назад любили "размахивать" оккамовской бритвой. ИМХО, никуда Он не уходил. Жертвенность была всегда - после "реализации материального". Первая связка - Каин и Авель. Как пример. Сразу же - как условие существования. За Жизнь надо "платить" Собой. Разве у нас не так? Ведь каждый - по образу и подобию.

- да, и это происходит постоянно.

- конечно. Но в этом и смысл пребывания души в материальном мире в материальной оболочке, и, вместе с тем, "побочный эффект" материальности. Материальное, чтобы существовать, "подстраховано" инстинктами, которые были приданы ему при творении. Грех (огрех) или ошибка происходит тогда, когда человек ведется инстинктами. Есть альтернатива - не терять Божественной Связи. Господь, помещая душу человека в тело, обрек его (частицу Себя) на борьбу и лишения с материальным. Но оставить человека на растерзания инстинктам без Любви и поддержки Он не мог - Милость к "павшим" - это не пустой звук - Он не может "бросить" Себя.

- да, но здесь это уже перебор. То есть, это долно быть в единичных случаях (чтобы сохранять равновесие), поскольку если все сразу расчеловечатся - тварный мир будет обречен (люди, одновременно увидев его несовершенство, и узнав о другом, откажуться от этого и не станут в нем жить) и замысел Творца пойдет прахом.

- и да и нет. В человеческих силах жить по Учению. Но Господь "обречен" на спасение такого человека - поскольку человек Ему нужен. Не спасти - значит потерять.

- совершенно естественно. У каждого из нас есть Он (если мы согласны с этим, конечно) и Его Любовь, чтобы мы могли "зажечь" нашу. А у Него, кроме Него и Его Любви (хоть и многоедин) больше ничего нет. Вот и дается тем, кто хочет быть ближе к Нему, прочувствовать как "трудно быть богом".

sergg
Хотелось бы обратить внимание на то, что "вере" знать не нужно. Верят сердцем. Это "разум", скотинка такая, все чего-то требует - пояснений, доказательств, комментариев, мотивировок Вот тут уж воистину, будьте как дети, которым чтобы что-то делать "знать" не обязательно

Могу ошибаться, но, по-моему, в Эдеме не было времени и, соответственно, причинно-следственных связей тоже. Платить пришлось после "грехопадения", когда мир в первый раз был расколот пополам на добро и зло. До этого было "все добро зело". Змей говорил: Eritis secut Deus scientes bonum et malum - будете как боги, знающие добро и зло. И с тех пор началось - хочешь знать жизнь, познай смерть; хочешь знать верх, непременно узнай низ.
Ну и "неизменность" Бога. Богословие тяготеет к апофатическим трактовкам всего и вся, связанного с транцентдентностью. Мы не знаем как сказать о Боге, но сказать, что "Бог - это пень" нельзя и т. д. Неизменность вытекает из вневременности. Непонятно как можно менять состояния, когда нет ни состояний, ни шкалы, по которой состояния откладываются.
Про "время" и "расколотость" М. Экхарт хорошо написал:
"...если душа желает видеть Бога, она должна забыть и потерять себя. Ибо, пока она видит и знает себя, не видит и не знает она Бога. Если же ради Бога она отдаст свое "Я" и откажется от всех вещей, то вновь найдет себя в Боге. Познавая Бога, в Нем она познает совершеннейшим образом - и самое себя, и все вещи, с которыми разлучилась. Если я хочу воистину познать высшее благо, если хочу познать вечную благость, то должен познать ее там, где она в себе самой, - в Боге, а не там, где ее осколки. Если я должен познать истинное бытие, то нужно познавать его там, где оно в себе самом, - в Боге, а не в творениях, ибо в творениях оно расколото.
Лишь в одном Боге божественное бытие целостно. В одном человеке нет всего человечества, ибо один человек - не все люди. Но в Боге душа в высшем смысле познает и Его, и все вещи, ибо познает их там в их сущности...
...Я убежден в этом так же твердо, как в собственной жизни и в жизни Бога: если должна душа постигнуть Бога, она постигнет Его превыше времени и пространства. Лишь такая душа знает Бога и знает, как близко Царствие Божие - то есть сам Бог, со всем Его изобилием". (М. Экхарт "Царствие Божие близко")

И еще раз повторюсь - метафизические спекуляции и догматы не имеют к Спасению никакого отношения. Они - стражи веры. Дабы не позволить себе поддаться слабости, согласиться на меньшее. В этом деле простота хуже воровства.

С уважением.

LastPriest Иисус учил, что смысл вечной жизни в том, чтобы познавать Бога и Посланного им Иисуса Христа.Место где это написано я потом скажу=)))Ведь даже демоны верят в Бога.Вера подтверждается делами.
Добавлено спустя 3 минуты, 56 секунд
sergg каким образом каждый человек воплощение Бога, Он наоборот сказал: <<что Скем вы Меня сравните и кому уподобите>>, это место тоже потом покажу=)))