... на основании 11 сентября. Я понимаю, что под вооруженным нападением можно много чего подразумевать, но к примеру Иран вряд ли будет атаковать США.
К тому же этот вопрос они не так давно обсуждали. Буду копать еще.
Добавлено спустя 12 минут, 34 секунды

Если не реагируют - то обсуждать можно.
F2000 покопался еще. Выяснил что вторжение в Югославию было нарушением Устава, тк она не входит в зону интересов. Так что мало надежды на Устав. Однако к слову, Грузию в НАТО не берут из-за конфликтов с Абхазией и Ю. Осетией, что не может не радовать.

А я что, не о России что-ли ? А то порешат тут, что Россия великая северная держава и тема уйдет.


Столько же, сколько и стран, нуждающихся в нефти и тех, у кого сосредоточены основные ее запасы. А теперь вспоминаем 73-й год, 80-й, 86-й. Что в итоге ? Не стали "уважаемыми" и "великими нефтяными" страны ОПЕК, не станет "великой энергетической державой" и страна с 35% разведанными запасами газа.

А у тебя есть сомнения ?

Маленькое добавление. Странам ОПЕК можно диктовать американскую волю , а России нет. Это самое главное отличие.

Там еще с ООН проблемы были. Без одобрения ООН НАТО вроде тоже действовать не может. По Ираку оно не могло быть получено, как и по Югославии.

Ну в Ираке НАТО и не воевало. А Югославия - да, вопиющее нарушение.


Linn к слову насчет великой энергетической. Россия -сейчас практически монополист на европейском рынке. И от нее зависит большинство стран. Это ли не доказательство державности?
Вы украинцы, все время утверждаете, мол если Россия поднимет цены на газ, можно поднять цены на транзит. Можно. Только за транзит расплачивается не Россия, а конечные потребители. Так кого вы хотите обмануть? ЕС?

Не более северная, чем Скандинавия, но те вроде, как запад, а не север. На счет великая тоже есть, но я промолчу, чтобы не обидеть никого


Вот мне интересно, чем это диктат выражался, когда в 73-м арабские страны просто прекратили поставку нефти в США и продолжалось это 2 года.

еще раз - арабские страны не единственный поставщик нефти в США. Накрайняк у США есть и своя нефть. А на европейском газовом рынке что-то невидно конкурентов. Норвежских запасов хватит на Скандинавию - а остальные? Норвегия и Россия на европейском газовом рынке это как VIA и Intel на рынке процессоров.
Между прочем, сейчас США делает все чтобы контролировать ближневосточную нефть. И не только ближневосточную. Правда с Венесуэлой облом вышел, но это временно.

Я бы сказал не менее северная.


Скандинавская модель капитализма несколько отличается от континентальной Европы в сторону соц направленности. Возможно именно это позволяет им держать первые места по уровню жизни.
C другой стороны, скандинавские страны не обладают большой значимостью в международных делах, как в былые времена. Кто еще претендует на звание северной державы? Канада ? Ах, да США благодаря обладанию Аляской могут считаться северной державой. Хотя таковой не являются, ибо большая часть страны куда южнее.

Эквадор и Гондурас - крупнейшие экспортеры бананов в мире. Наличие этих, всеми любимых, фруктов на прилавках Европы напрямую зависит от этих могучих держав.

Стоит однако заметить, что от того что на рынке бананов не будет, никто не замерзнет и промышленность не остановится, никаких кризисов не случится.
Так что такое сравнение идет лесом. С арабскими странами сравнивать можно, но они не монополисты и они сейчас уже подконтрольные.

Гений! Теперь все точки над i расставлены. Очень правильный пример. Ясно показывающий крайние пределы мысли наших западных соседей.

Узбекистан, Казахстан, Туркменистан, Каспий, у арабских стран уж не меньше чем в России. А после давления на Украину в Европе заговорили не о срочной достройке газопровода в обход, а о диверсификации поставок.


Кстати из 76 млрд. кубов потребляемых ежегодно Украиной, 20 добывается в Украине. И это пока без существенных вложений в геологоразведку и освоение. А 76 - это и энергоемкие предприятия "металлургических баронов", и всякие ТЭЦ, которые можно перевести на родной уголь. Это, чтобы некоторые не сильно тут переживали за Украину, а то по муссируемости этого вопроса создается впечатление, что тема поставок газа в Украину намного больше волнует россиян, которые с газом, чем украинцев, которые без газа

Да хоть обдиверсифицируйтесь, языком трепать в Брюсселе - вот вся работа евросоюза. Россия нагнула слегка - приползли в США за помощью,- "поможите супостата на место поставить, сами не можем...". Вся диверсификация - туфта. Был бы хоть один реальный вариант - воспользовались бы сразу. Цены нынче еще как позволяют вкладываться.

В 70-х в Штатах бензин продавали по талонам, огромные очереди на заправках, всевозможная экономия топлива. Кризис был ? Был. Каков итог ? Великих нефтяных держав не появилось. Всеобщего мирового уважения к обладателям углеводородных недр не декларируется. Сильные экономики импортеров нефти стали еще сильнее, экспортеры проели все нефтедоллары получаемые за десятки лет и остались на том же уровне.

А то что Россия является монополистом по транзиту их газа? Или опять мифические идеи о развороте труб? Арабские страны - опять же, надо вести трубопроводы. Газ-то танкерами не завезешь.

C их позиций это весьма здравая мысль. Потому что монополия это всегда хорошо для монополии и всегда плохо для потребителей. См Microsoft. Только вот в ответ на диверсификацию мы разворачиваем трубы в Китай. Германия к слову, в очередной раз послала Польшу подальше в вопросе строительства трубопровода. Это разве не гарантия наличия у нас клиента?


Давления? По-моему шел переход к нормальным торговым отношениям. Или ты можешь объяснить, почему Украине газ за 95(а до этого вообще за 50) , а сопредельной с ней Румынии - за 270?
Добавлено спустя 3 минуты, 6 секунд

Экономика арабских стран и экономика РФ весьма отличается. И не надо говорить, что вторая стремится к первой, это в корне неверно.

Потому что их можно прижать. Рано или поздно. Объявить демократизацию наконец. А Россию нельзя. Потому что ядерки. Поэтому так бояться появления ядерок у Ирана. Не потому что они якобы могут грохнуть Израиль, а потому что вооруженный ядерками Иран не демократизировать и дармовую нефть не получить. Все просто.

Почему это мифические ? Развитым странам трубы проложить - раз плюнуть.
Рядом с нефтяной трубой Баку-Тбилиси-Джейхан можно и газовую кинуть.
В Иран веточку. А танкерами в Японию завозят все неоходимое ей количество газа - и ничего.


Могу. Не хотим покупать за 270. Не нравится - не продавайте


И кого это прижимали и как ? Ирак - через 30 лет ?

И не продавали бы, да вы тогда бесплатно возьмёте.

Аравия с ее огромными запасами давний союзник США....
Когда Ирак оккупировал проамериканский Кувейт, получил по зубам.


Потому что среднеазиатские князья на это не пойдут, иначе - их ждет судьба Ирака. К тому же оные князья куда менее надежный поставщик, нежели Россия, если конечно князей не демократизировать. Вот поэтому князья и не пойдут, не хотят терять свою власть. Проще продать свой газ России и не париться, а сидеть и выстраивать себе памятники.

Вот здравая мысль:


Если Газпром таки договорится с Туркменбаши о закупках всего газа - то хотеть вы уже перестанете.

Не хотят покупать по 270, пусть покупают у других крупных европейских поставщиков.
Пущай походят, поторгуются.
Добавлено спустя 3 минуты, 3 секунды

С которыми газпром влехкую договаривается о покупке по цене больше, чем может предложить гордая европейская страна, и продаёт гордой европейской стране за те же четверть-тыщи.

Вот на эти 20 и будете жить. Кстати, какие "металлургические бароны"? Вы ж в результате декларируемого вашим чудо-правительством перехода на энергосберегающие технологии их индусам продали.

дык это и есть самые энергосберегающие технологии - пускай индусы найдут газ для этих предприятий