Не думаю, что кто-то из знающих меня, сможет сказать, что дела мои злы.

Да. Я вижу к чему это ведёт. И я понимаю, что если ошибусь, может стать хуже. Если я ошибся с её верой, пусть убедит меня в этом.

Именно я и хочу предоставить ей свободу, возможность самостоятельно думать. Когда-то выбор был ей навязан.
Добавлено спустя 26 минут, 25 секунд

За четыре курса в университете её подруги с которыми она общалась этого не узнали. Да, она сказала им, что не отмечает праздники, кто-то знал, что она где-то состоит. Я слишком долго понимал с чем имею дело, и слишком много ошибался за этот год. В итоге у меня получилась более-менее правильная реконструкция ситуации, к которой добавилось название, подтвердившее правильность предположений. Свидетели Иеговы, ей запрещено слушать, читать, обсуждать, всё противоречащее "истинам" их организации.

F2000
хотелося б с тобой поспорить но вданом случаи не могу, если реч идет о св. Иегови то ты вомногом прав... Вобще это странно что она не хочит говорить о Боге...
Zoid

Какое это имеет значение? я вообще об этом не когда не думала и не уверена что стоит

Dewdrop

Еще бы, верующим думать не шибко нравится, да и вредно это для них. Но все же попробуй, вопрос-то не праздный, а напрямую к креационизму и библии относящийся - если все действительно было создано кучей и сразу, как со всем этим соседством жил бедняга Адам? Получается что либо бог - изощренный садист (что доказывается и другими библейскими эпизодами), либо что в библии написана неправда. Ну или отмазку придумывать надо - вроде в изворачивании перед логикой верующие всегда были горазды, а тут поразительное что-то, все прячутся и скромно молчат.

PREACHER

Ты являешся прямым предателем, засланным казачком , вражеской агентурой, поэтому самым лучшем средством будет вывезти тебя из штатов и поселить в глухой русской деревушке где-нибудь в сибири к каким нибудь староверам, дабы твои мозги прочистились и ты перенял остатки нашей былой культуры и перестал заниматься предательской деятельностью насаждения выдуманных богов.

К 1998 году русская православная церковь стала одним из крупнейших поставщиков в Россию табачных изделий и алкоголя. Этот алкогольно-табачный сатанизм, реально выкосил уже добрую половину генофонда России.

Абсурдность и злонамеренность нынешнего исторического христианства стала слишком очевидной даже на бытовом уровне, не говоря уже о серьёзной аналитике. Оно на 180 градусов разошлось с учением самого Христа. На спекуляциях с его именем льются реки слёз и крови и сопряжённые с ними реки денег и золота, сопровождается всё это растлением человечества.

Пора бы уже понять, что вера в то или иное писание, поклонение тому или иному молитвенному коврику не имеет никакого отношения к истинной религиозности.

Идеалистическим атеизм, это атеизм всех без исключения церковных иерархий. Суть его состоит в том, что он провозглашает наличие сконструированного земными силами бога и требует от подконтрольной паствы строгого соблюдения характерных для каждой из конфессии только строго своих заповедей, догматов и символа веры.

Так, в 325 году на Никейском Вселенском соборе Иисус Христос при голосовании большинством голосов был признан богом, тогда же был принят и Никейский символ веры, очень далёкий от истинных пророчеств Христа.

Каждая из конфессий считает своё учение более правильным, а всех остальных, придерживающихся другой символики, объявляет врагами своего бога и готова биться с ними до тех пор, пока они либо уверуют, либо будут уничтожены. Именно под знамёнами идеалистического атеизма через столкновение противоборствующих конфессий организуется большинство кровопролитий на земном шаре, в том числе и в настоящее время.

Любая церковная иерархия организована так, что чем ближе человек к церкви, тем дальше он от Бога, это подчёркивал в свое время Л. Толстой.

Всё что проповедовал Христос, было искажено на Никейском вселенском Соборе в 325 году, где впервые голосованием Иисус Христос был провозглашен богом. Все религии без исключения являются инструментом разделения народов и их подчинения.

Слушать проповедников это все равно что себя не уважать.

Поэтому ты Preacher, Profesor и другие должны понимать что скоро вам придеться на коленях просить прощения у нас, а мы будем думать, прощать вас и выселять в глухие деревни в Сибири или сразу глушить нахрен, дабы другим неповадно было.

SergeyE
Я тебя люблю, дорогой друг, и ты дорог мне как человек сотворённый Богом для вечной жизни в прекрасном Небесном Царстве!

И конечно, мне больно читать что ты сейчас ещё не понимаешь Божьей любви к тебе. Но ты можешь открыть своё сердце Иисусу Христу, и всем сердцем принять Его любовь!

Бог всё сделал для твоего спасения, но тебе важно принять Иисуса Христа, Который умер за твои грехи, Который жизни Своей не пожалел ради тебя, чтобы спасти тебя от вечных мучений ада, и даровать тебе самую прекрасную вечность в Небесном Царстве!

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Римл. 5:8)

Dewdrop
Ты на Zoid особо внимания не обращай, он у нас провокатор известный, на болтовню разводит на раз.

Zoid
- еще какой праздный.
Как там Холмс у Конан Дойла говорил? "Вертиться Земля вокруг Солнца или же Солнце вокруг Земли - мне это в моем деле совершенно не поможет". Что-то типа того.
Если ты так любишь думать, то реши задачку, чем Dewdrop в ее жизни пригодиться ответ на вопрос - да еще так, чтобы она с твоим ответом согласилась.

sergg

Это для тебя он праздный, поскольку библию ты признаешь только до тех пор, пока она тебе не создает проблем. Ну дык я соответственно тебе его и не задаю А для более канонических христиан сей вопрос архиважен, для них истинность библии сомнению не подлежит - вот пусть и отвечают

С каким таким моим ответом? Чтоб я за них еще и отмазку к этому казусу придумывал? Да только за очень большие деньги!

Не ломай чужое удовольствие

Zoid
- я не "признаю или не признаю" библию, а разделяю христианское учение, как часть Истины, но не соглашаюсь с ярлыком исключительности, который пытаются навесить на него.

- так а другим тебе бесплатно пошто отвечать? :Р
Да и не об отмазке речь. Там вопрос в мотивации. Перечитай.

Zoid писал(а):

Не ломай чужое удовольствие

- "должна же я была его чуточку помучить"
А потом, мне не хочется опять пролистывать длинные посты батального плана "ни о чем".
Так чтааа, я для себя стараюсь.

Все с вами так - вы только других не обвиняйте в том, что они туда ходят, поскольку имеете весьма слабое представление о том, зачем они это делают.
"14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного." (Иак. 5:14-16).
Эту цитату уже приводили - смотрите что пишут "исповедуйтесь друг перед другом", а не "в проступках друг перед другом". Поскольку священники тоже люди - все здесь нормально.

Ну смотрите - написано - был искушаем дьяволом все сорок дней. Значит точно с ним общался. Насчет Святого Духа сказано лишь - был водим - типа "встань и иди" и все. Кто-то тут говорил про язык образов, можете считать, что "напоследок взалкал" означает "дошел до нужной кондиции". Хотя данный эпизод принципиального значения вообще не имеет, апостол Иоанн счел возможным не включать его в свое повествование.
Мне вот непонятно - что для вас "распятие помыслов плоти" - смотрение в буковки на белых страницах? Обычно плоть сопротивляется своему распятию, это и называется страдание, вполне реальное чувство.

"18 И [вторично] повергшись пред Господом, молился я, как прежде, сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил, за все грехи ваши, которыми вы согрешили, сделав зло в очах Господа [Бога вашего] и раздражив Его;" (Втор. 9:18)
Молился, не ел, не пил за грехи. Или это по вашему тоже - испытывания удовольствия? Не хотите попробовать? В Книгу рекордов Гиннесса попадете.

"38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. " (Мф. 5:38-48)
Возможно вам стоит повторно за 3 дня Новый Завет прочитать?

Мы, вообще-то Церковь Христова - его невеста. Мы вкушаем его плоть и кровь, но это не значит, что мы - это Христос. Христос рождается в нас, мы Его храм. Не более того.
Как вы помните - у Христа две природы - божественная и человеческая. То есть та часть, которая "мы" - это человеческая... поэтому нет никакого противоречия.

В таком случае объясните мне существование двух "раев" после Страшного Суда. Один будет не вполне "рай" или как? И как будут праведников по "раям" распределять?

Люди спасаются верой в Бога, а не в слово. Потому что "Слово" вообще мало кто способен услышать. Остальные довольствуются трансляциями.
Я вам все-таки рекомендую еще раз Новый Завет целиком прочитать. Тогда будет почва для разговора о Таинствах Церкви и священниках.

С уважением.
Добавлено спустя 19 минут, 6 секунд

Здесь, на мой взгляд, не количество важно, а подход. Библия, все таки, не инструкция типа "семь шагов к спасению". То есть, несколько раз попробуй переубедить человека, не проходи мимо. Но если не получается - отойди. Иначе твои действия будут иметь обратный эффект.

Нет.. дальше уже не будет. Праведники будут вечно "тащиться" от сопребывания с Богом. Грешники от того же самого сопребывания будут вечно мучиться. А время и причинно-следственные связи исчезнут. Библия - принципиально антициклична.

Это если считать человека "не творением", а любовь не "даром", но самим Богом. На уровне философских высей в принципе Любовь, я полагаю, допустимо отождествлять со Святым Духом - как вечную животворящую силу. Но ведь есть еще и человеческое чувство, я вот про него все время говорю. Оно необычно для природы, по сути даже антиприродно. И можем ли мы сказать, что когда человек любит - от него исходит Святой Дух. Я думаю - не можем. По образу и подобию - да...подобие Святого Духа но не тождество. Человек все таки - творение. Он обладает творческой способностью (которой лишены ангелы), но и сам был сотворен, т.е. ограничен (например, себя он создать не может).
Я очень плохо понимаю данный христианский концепт. Человек - это самое близкое Богу творение. Настолько близкое, что между ним и Богом не может встать ни один самый чистый ангел. Но все-таки - несовпадение присутствует.

С уважением.

LastPriest
- отношение Иисуса к проблеме мне понятней, чем отношение Павла. Я уже говорил лб этом.

- это типичное "ничто". А в "ничто" я не верю. Оно бессмысленно для Жизни. Это Смерть Бытия, Смерть для Бога.
В конце концов, это противоречит утверждению о бессмертии Бога и души - Его части.
Жизнь - это процесс, итог - это смерть.

- Любовь часто отождествляют с Богом. И мы здесь это делали.
СД - одна из сущностей Бога.
То есть, со второй частью - "все в порядке".
Но человек действительно тварен и сотворить себе подобного ему не дано (не о теле речь, это понятно).
Но я говорил о том, что Его Любовь, принятая и "переработанная" личностью человека, становиться его любовью - человеческой,продолжая быть Божественной.

sergg

Ну и с написанным в христианских книжках ты соглашаешься постольку, поскольку оно твоей Истине не мешает. А значит и задавать тебе вопросы о ее противоречиях бессмысленно

Мотивация? Ну какая у канонических верующих может быть мотивация? До последней капли крови защищать самое дорогое в жизни - истинность Мега-Книги конечно Не мне же этим заниматься, я тут вообще с другой стороны баррикад торчу.

Zoid
- это какая-такая "моя"? Я ее не творю.
"Христианская книжка" - одна, "многоединая", называется - евангелие (от того-то, от того-то и т.д.).
Она описывает Учение, с которым я, как уже отмечал, согласен. Поэтому, если что-то из дополнительных источников мне "мешает" - оно мешает не мне, а:
- или не согласуется с Учением,
- или я еще не дорос до понимания согласованности той "помехи" с евангелием.

- посмотрим, угадал ты, или нет - согласиться с тобой Dewdrop, или опровергнет. :Р

sergg

Твое понимание того, что написано в книжках - вот твоя истина и учение. Таких истин и учений из весьма небогатого количества евангелий выросло просто немеряно, и назвать свое Истиной или Учением С Большой Буквы, претендуя на некое абсолютное знание - как-то нескромно, не находишь?

Махонький нюанс - с учением или с тем, что написано в евангелиях?

Это я и имел в виду

Похоже ни то, ни другое, потерялась Капля вместе с остальными. Когда признавать поражение ужасть как не хочется, а возразить нечем - самый характерный поступок (другой вариант - громко хлопнуть дверью "игнора" ).

Ну во-первых не куда я не потерялась ,а внимательно слежу как вы тут спорете неочём.
А не отвечаю так как я действительно не вижу смысла в вопросе, он не имеет никакого отношения не к спасению человека, не к жизне вообще. Дело не втом что я не хочу думать как ты заявил, просто думать действительно неочем...

Знание не есть заблуждение. А в данном случае Дарвину приписали то, чего у него нет. С помощью лжи в рай не попадёшь.

Zoid
Ты повторяешься по пустому, в стороне от темы.

Я по данному случаю и действую. И я не против, если она останется христианкой (правильнее наверно, станет христианкой). Столько напророчить, ничего не сбылось, а организация всё растёт. Хочет быть честной и строит жизнь на обмане, есть стремление к независимости и позволяет управлять своей жизнью. Свидетели подавили её имеющееся стремление к противоречию (в некотором количестве есть у всех), так оно теперь срабатывает на мне.

F2000
Сложно говорить о том, что хотел исправить Дарвин в последние дни своей жизни, и раскаялся ли он в своих заблуждениях, но не это для нас главное.

Нам предстоит познать Истину, которая есть наше Спасение! - Это для нас главное.

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными. (Иоанна 8:31-32)

Истина в Иисусе Христе, и познание Истины, - это познание Бога, это перешедшая в нас вечная жизнь!
Добавлено спустя 3 минуты, 37 секунд
Zoid
Переходи на сторону Иисуса Христа, Он любит тебя и желает тебе самого лучшего! - дать тебе самое драгоценное, - Спасение вечное!

Правильно, не это главное. А искажение его воззрений, и других людей.
Добавлено спустя 9 минут, 39 секунд
PREACHER
В Библии не написано, что Дарвин заблуждался/неправ/и т.д. Так что не стоит повторять это как молитву. Дело не в Библии, а в личном нежелании признавать предком обезьяну (это основное представление большинства людей об идеях Дарвина), в чём этологи не видят ничего удивительного.

F2000
Здесь ты стоишь перед выбором, - или принять Истину, и быть спасённым, - или поверить лжи дьявола, и погибнуть навеки в аду.

Жизнь нам дана для нашего свободного выбора, - или мы с Богом, или становимся Ему противники.

Беспечность и равнодушие уже многих погубили.

Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их (Притчи 1:32)

Мудрость даёт нам Бог, даёт всем просящим у Него просто и без упрёка.

Человек мудрый во всем будет осторожен и во дни грехов удержится от беспечности. (Прем. 18:27)

Стать на путь погибели из-за приверженности чужому заблуждению, - это самый необдуманный поступок, поверь, - это самый неверный выбор пути.


Праведник указывает ближнему своему путь, а путь нечестивых вводит их в заблуждение. (Притчи 12:26)