Управлять адом интереснее, чем раем . А пока я сам занимаюсь "спасением".

Пожелаю заблуждающимся всё-таки получить её.

Путь погибели, это путь креационистов. Если они не могут обойтись без лжи и подтасовок, может ли такой путь быть угоден Богу? Или он предпочтёт путь честного изучения его творения.

Dewdrop

Меркантильный верующий нынче пошел, вынь да положь ему вечность в компании бородатого зануды. Никакой борьбы за идеалы =\
Хорошо, я объясню про отношение.
Так вот, вся эта ваша катавасия со спасением и всеобщим амором построена не на пустом месте, а на сборнике книжек под общим названием библия. Чтобы что-то на библии построить, нужно полагать, что написанное в ней - правда, от начала до конца, ибо если одна ее часть ложна - где гарантия что и остальные не врут? (Не будем сейчас рассматривать serggа, у него все весьма запутано, не без цели конечно).
Вот меня и интересует, как можно строить собственное спасение на источнике, в котором написана подобная чушь.
То, что теория эволюции тебе не по душе - тоже заслуга библии, там написано что никакой эволюции не было. Ну раз ты веришь этому - объясни какие цели преследовал любящий бог заселяя свое любимое творение - Адама - столь неприятными квартирантами?

sergg
Ой ли? Какая у нас там тем, запамятовал уже. "Практические аспекты использования веры (самовнушения?) для облегчения существования?" Вроде не то... "Как сделать свое течение успешным - ненавязчивая проповедь, выборочное использование канонических источников для избавления от теологических проблем, избегание компрометации уходом от вопросов оппонентов. 10 уроков от признанных мастеров"? Тоже вроде не такая... "Я ЛЮБЛЮ ИИСУСА!"? Неее... А, вот же она - "Разговор о Библии". Странно, я вроде как не о немецких порнокомиксах говорю, а как раз таки о библии и ее последствиях.

PREACHER
Я бы и тебе задал вопрос об Адаме и вшах, но заранее знаю, что кроме кучи надерганых из библии цитат ничего в ответ не получу. Так что окучивай новичков, обо мне не беспокойся.

F2000
Библия открывает нам происхождение Вселенной, - Бог её Творец.

Поверить, - это правильный и верный шаг. Вера и любовь к Богу дают нам увидеть Божье творение, знания же надмевают.

Мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. (1Кор. 8:1)

Если мы не можем знаниями постичь Божью премудрость, то зачем нам заводить себя в состояние заблуждения? Бог говорит нам о том, что мы должны жить верой, тогда мы доверяемся полностью Богу, нашему Творцу и Создателю, и Он заботится о нас!, - и Он спасает нас!, Он любит нас как послушных детей Своих!

Верой люди были живыми взяты от земли, а неверие погубило многих.


Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние.

Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.

Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

Верою и сама Сарра будучи неплодна получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.

И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.

Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.

Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.

Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.

Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.

Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение, и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.

Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.

Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.

Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.

Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.

Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев и проводив их другим путем, не погибла с неверными.

И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и других пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр. 11 гл.)

Здесь ты избери себе путь веры и благословений Божьих, или путь неверия и погибели вечной.

Помни, что Иисус Христос пришёл для того чтобы ты имел веру, и имел жизнь вечную!

PREACHER
Ежели к утру получится осмыслить написанное...
Вообще мне больше нравится мысль богословов, что Библия должна способствовать размышлениям.

Пусть он лучше просветит одно неразумное создание, чтобы она начала слушать меня. Это положительно повлияет на моё душевное состояние. Да и её тоже.

Zoid
- ой ли. Что нового ты сказал? Ничего. Повторяешься, как и Причер.
О том и речь. ;Р

Ну потому что это самые древние цивилизации!!!!
А если земле миллионы и миллиарды то хотябы должна ведь какая-то цивилизация
существовать например от 15000 тыс лет и хотябы 30000 тыс. лет.
Но мы это почему-то ненаходим.
Да! И костей должно быть мягко выражаясь- астрономическими!!!!!

Кстати там где найден этот молоток там же нашли следы динозавров.
Еще среди множества раскопок которым датировали якобы миллионы лет находят предметы:
Например закаменелая нога ковбоя, цепочка, колокол который нашли в шахте глубиной 200 метров.

А почему тогда не 45000 или 45000000 лет? Ненаходим, несуществовало. В чём, проблема? Чем имеющиеся даты не устраивают?

Да будет тебе известно, что далеко не все кости сохраняются. Для этого нужны определённые условия.

Читай написанное, или перевести на русский? Ну и далее, моя картинка и вопрос к ней. Не лень будет перелистать несколько страниц назад?

F2000
Ты знаешь они провели анализ этого молотка и обнаружили что там 96 % состоит из метала 0.76% из серы и 2.6% из хлора!!!!!
А мы можем на сегодняшний день получить хлора только с неочищеным железом!!!
А это только возможно при двойном атмосферном давлении.
Размеры ископаемых окаменелостей и отпечатков насекомых также свидетельсвует о большой величине давления атмосферы, по сравнению нынешней. Известно, что организм снобжается необходимым кислородом непосредсвенно через капилляры. Чем выше атмосферное давление, тем на большую глубину кислород может проникнуть, следовательно, размеры будут тоже другими.

Потверждение этому мы находим в законсервированных в янтаре пузырьках воздуха, в которых значительно привешает атмосферное давление, чем нынешнее.

Исследования показали, что растительность при высоком атмосферном давлении, выростает до больших размеров и приносит в тысячу раз больше урожая!!!!! Ты не раз слышал, что сейчас лечат людей в таких камерах, где двойное атмосферное давление.
Добавлено спустя 2 минуты, 17 секунд

Но дело в том дружище земли тогда еще небыло!

Ссылочку. Обычный американский молоток.
Добавлено спустя 3 минуты, 26 секунд

Это к физикам. С ними спорь.

Кажется необъяснимым, почему миллионолетние черепа сохранились, а миллиарды человеческих тел, захороненных за это время, - нет.
Добавлено спустя 2 минуты, 2 секунды

С динозаврами???
Добавлено спустя 7 минут, 44 секунды
F2000
"Следы ног на теории эволюции" —так охарактеризовала газета Стар Телеграм от 17 июня 1982 открытие, сделанное в долине реки Пэлюкси, в шести
километрах от небольшого городка Глен Роуз,
штат Техас, Поднявшаяся после ливневых дождей вода смыла часть
осадочных пород, обнажив известняковый Слепки следов Глен Роуз слой, возраст которого,
согласно традиционной эволюционистской геохронологической шкале, должен был составлять 108 миллионов лет. На поверхности слоя обнаружилось множество отпечатков лап динозавров и ступней человека!
Подобные находки и раньше встречались (впервые — в 1910 г.), но такое количество следов, оставленных людьми и динозаврами в тогда еще не затвердевшей карбонатной эмульсии, обнаружено впервые.
Были обнаружены и "двойные" отпечатки, когда динозавр ступал поверх человеческого следа, 'и наоборот — человек наступал в уже оставленный динозавром след. Ведущие антропологи вынуждены были признать, что эти, оставленные якобы сотню миллионов лет назад, следы практически идентичны следам современного человека.
Добавлено спустя 7 минут, 27 секунд
F2000
Возникает резонный вопрос: если человек и динозавр еще не так давно были хорошо знакомы, то почему же не осталось тому свидетельств в человеческой культуре?
Увы, но это тоже расхожее заблуждение!:spy:
На Земле практически нет этносов, не сохранивших в литературе, фольклоре или изобразительном творчестве воспоминаний о гигантских драконах, монстрах и чудовищах.

Подобные же изображения встречаются на вавилонских, шумерских, бретонских и даже римских памятниках археологии. Причем, точность изображения зачастую свидетельствует о том, что художник лично видел изображаемых животных, а не знает о них лишь из преданий.

Так, по свидетельству древне-кельтских хроник, король Моридд (в латинской интерпретации — Морвидус) был убит и проглочен в 336 г. до Р.Х. гигантским монстром БЕЛУА (вспомним, что термин динозавр появился лишь в 1841 г., а до этого разные народы были вынуждены по-своему называть этих животных). Чудовище "проглотило тело Морвидуса, как крупная рыба глотает мелкую
В ранне-средневековой европейской литературе мы видим, что схватки с драконами были чуть ли не самым популярным занятием рыцарей, если не считать турниров и романтических похождений. Центральное место в рыцарской литературе занимает англосаксонская поэма Беовульф.

sergg

Вся эта ветка - одно сплошное повторение того, что уже было сказано по этому поводу за тысячи лет. Ты, заметь, тоже в ней участвуешь и ориджинами не сыплешь.
Answer
Так откуда же появился человек и все остальное по твоей версии?

Ладно, так и быть:


Первое:

Второе, так как твоя инфа из Головина:

Ну а по поводу Головинской версии потопа, ссылку дам потом.
Или сейчас: http://www.sivatherium.h12.ru/potop1.htm, изучай. Надо будет сюда Нимнула, поговорите о физике.
Добавлено спустя 40 минут, 11 секунд
Это мне сегодня самому сочинять лень, а следующие 3 дня на даче буду.
Добавлено спустя 1 час, 51 минуту, 31 секунду
LastPriest
А какое официальное отношение РПЦ к творениям священника Тимофея и т.п. произведениям. В православии встречаются различные варианты. Какова официальная позиция?
Добавлено спустя 22 минуты, 29 секунд
Любопытная цитата:
Может кто прокомментирует?

Русская Православная Церковь, как и любая другая Поместная Православня Церковь не имеет догмата о происхождении мира и всего живого. Те данные, которые приведены в Библии о сотворении мира довались, в первую очередь, чтобы рассказать людям, что Виновником всего видимого и невидимого является Бог. И всё. Библия не писалась как история создания Вселенной. Поэтому Православная Церковь не заостряет особого внимания на учениях о происхождении Вселенной и не выказывает особого предпочтения той, или иной версии. Потому что для спасения души это не главное. И сейчас имеются известные правосланые богословы, которые придерживаются разных версий о происхождении человека и Вселенной. Но от этого они не перестают быть православными, потому что это их частное богословское мнение. Официально ни РПЦ, ни другая Поместная Церковь не высказывала определенной точки зрения по этому вопросу.
С уважением.

F2000
Получится, только открой сердце Иисусу Христу, - и всё получится!, - и надейся только на Господа! -

Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.

Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость.

Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают, а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся. (Исаии 40:28-31)

Zoid

Ну не верить Библии у меня нет причин, особенно основуясь на твоей теории "Адама и его друзей", во-первых в Библии не чего об этом не говориться, и то что у Адама были "квартеранты" это твоё личное не чем не обоснованое мнение. Если тебя интересует мое мнение по этому вопросу то до грехопадения человека я очень сомневаюсь что у Адама что-то было... после того как они с Евой ослушались Бога, и были изгнанаы из сада Едемского, как вареант но тоже не факт, так как об этом ничего не говориться. В любом случаи педекулёз достоточно распространённая болезнь и сейчас, что уж говорить о том времени.

Христос, в силу всеведения точно знал где "свиньи", где "люди". Все остальные, начиная с апостолов, уже могли ошибаться.

На мой взгляд - "наслаждение" и "муки" - это нечно, а не ничто. Другой вопрос, что наш разум не может представить динамику, отличную от причинно-следственной. Высшее достижение разума на этом поприще - спиралевидная цикличность. Однако, то что мы не можем представить разумом, можно попробовать ощутить сердцем, которое возьмет разум в помощники.
Основа причин-следствий - это то, что называют "необходимостью" или принципом причинности - одни и те же причины неизбежно порождают одни и те же следствия.
Эпиктет ерничал: хотел бы я быть рабом господина, не признающего принцип причинности. Если бы он просил обрить его, я отсек бы ему ухо. А вместо вина подавал бы ему уксус.
Однако, есть "грань, за которой железо не ранит" (БГ). И уксус поднесенный ко рту превращается в вино.
Как возможны деяния не порождающие неизбежных следствий? Я пробую представить это так - результат (следствие) возможен только по обоюдному согласию действующего и подвергаемого действию. То есть, когда один замахивается бритвой с целью отсечь ухо, но второй не хочет, чтобы ухо ему отсекли - бритва найдет лишь воздух, она пройдет сквозь пустоту. Бабочку можно будет поймать только если она сама этого захочет и т.д.

Я к таким операциям очень осторожно отношусь, помня о "неслитно, нераздельно, неизменно, неразлучно".


О данном товарище я впервые услышал от вас, поэтому об официальной позиции РПЦ ничего, соответственно, также не знаю.
Если речь идет о даннной книге:
http://www.wco.ru/biblio/books/timofey1/Main.htm
То, на мой взгляд, наиболее адекватным будет мнение практикующих аскетов, монахов какого-либо монастыря.

Что касается моего личного мнения, поделюсь своими подозрениями.
Прежде всего, издательство "Паломникъ" не является православным, оно помимо православных книг издает все подряд.
Далее, у книги очень странное авторство. Вместо "священник" более корректно было бы употребить "иерей". Но самое интересное - нет фамилии, хотя она всегда должна фигурировать (хотя бы в скобках)
Но вот самая странная цитата:
"Так учит Христова Церковь испокон веков, и у всех Отцов в оценке девства видно поразительное единодушие. Не осуждая брак, все они любят и ценят девство паче брака. Ты скажешь: они сами девственники, не испытали по себе, что такое семейное счастье. - Так вот тебе свидетельство женатого человека, вполне довольного своей женитьбою: девство действительно выше. В девстве духовная ревность о славе Божией всегда горячее, даже честный брак подрезывает духовные крылья."
Аскезе пытается учить человек, сам аскетом не являющийся. Это нонсенс.
Поэтому у меня сложилось серьезное подозрение, что это - очередная поделка (с одной "д") из серии "весенняя проповедь кришны под ветками сакуры"

С уважением.

LastPriest
- Конечно. В частности, тогда, когда "говорили про два раза".

- "когда все время хорошо - это тоже плохо".
Здесь, скорее, мое личное нежелание "вечного оргазма". Сейчас по крайней мере мне бы это было скучно.
Воедино сошлись "неумение это представить" и "нежелание этого для себя".

- единство и борьба противоположностей?
Она может проявляться и так.

LastPriest
Ты правильно выразил мысль, но поправлю тебя по-братски, ведь ты меня и принимаешь по-братски, с любовью Христианина?

Когда мы входим в присутствие Божье, наше восприятие уже не разумом, а сердцем, и ещё можно сказать, - душой и духом нашим.

Да, Господь говорит нашему сердцу, Он общается с нашим духом, если мы духовные, рождённые свыше, дети Божьи. А иногда даже не возрождённый человек может услышать голос Иисуса Христа в своём сердце.

Это наше самое большое приобретение, если мы - дети Божьи, мы спасены Иисусом Христом от смерти и ада, - и у нас самая прекрасная будущность!

Но на этом мы не останавливаемся, но та Божья любовь, которая перешла в нас, - она не даёт оставаться нам равнодушными к погибающему человечеству, наша любовь ко всем человекам делает нас носителями Евангелия Спасения!

Мы пришли в этот мир для нашего выбора пути, для вечной жизни и совершенной радости общения с Богом, - нашим Творцом и Создателем! И как ты сказал, первое что мы должны сделать, это открыть своё сердце Иисусу Христу! - Он очистит наше сердце, даст нам духовные глаза, даст нам увидеть всю красоту Небесного Царства!

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Коринф. 2:9-10)

F2000
Приходи, уже день настал, вместе осмыслим, иногда нужна помощь, -

Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти; но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Римл. 13:12-14)

[quote="PREACHER"][/quote]

Вот сXка, не унимается