Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 180 • Страница 7 из 9<  1 ... 4  5  6  7  8  9  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Откуда: Харьков (UA)
armadillo писал(а):
ссылку на планы демобилизации до 1.5млн в студию. Совсем заврался.

"Закон о всеобщей воинской обязанности", где указан срок службы в сухопутных войсках (за исключением авиации) 2 года. Дата принятия этого закона 1 сентября 1939 года. Значит 4 млн призывников осени 39-го - весны 40-го нужно отпустить осенью 41-го весной 42-го.

Ты просил доказательства агрессивности, я их привёл. Отмести их по причине несоответствию темы, как раз и есть способ ухода от неугодных невыгодного расклада.

Чтите результаты Нюрнбергского процесса? Решения ООН? А про Лигу Наций специально забыли, где мировое сообщество официально признало СССР агрессором?

ЗЫ За 6 страниц темы ты не привёл ни одной цитаты или ссылки, отсылая всех к Исаеву (даже из него цитаты ни одной нет). Точно также можно послать тебя к Резуну. Я не понимаю, почему один врёт, а другой говорит истину. Зато я понимаю, почему книга называется "Антисуворов", а не, например, "Подготовка ко Второй мировой. Кто виноват."



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
kgolikov писал(а):
Значит 4 млн призывников осени 39-го - весны 40-го нужно отпустить осенью 41-го весной 42-го.
не призывников. Резервистов, призванных в 39, которые оставались столько, сколько потребуется. Да и не демобилизовывали тогда всех. Сам мозгу-то включи. Гитлер завоевал Европу, а мы сокращаем армию до безумной величины. Или еще лучше, собираемся напасть и планируем сокращать армию.
kgolikov писал(а):
Ты просил доказательства агрессивности, я их привёл. Отмести их по причине несоответствию темы, как раз и есть способ ухода от неугодных невыгодного расклада.
опять вранье. Я спрашиваю про доказательство намерений нападения на Германию в 41. Вместо этого какие угодно события приплетаются, скоро Китай появится, но ничего по сабжу.

kgolikov писал(а):
За 6 страниц темы ты не привёл ни одной цитаты или ссылки, отсылая всех к Исаеву
Конкретно, что я должен был привести? Был какой-то серьезный аргумент? Хоть один?

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Откуда: Харьков (UA)
F2000 писал(а):
Французы в 39ом не это пытались сделать?

Правильно. Разве линия Мажино была прорвана? Её обошли с фланга через Бельгию и Голландию. Эта ошибка стоила Франции поражения в войне.
armadillo писал(а):
Куда немцы наступали в 14 году? на Россию?

То есть с 1914-го по 1918-ый на русском фронте немцы ни разу не наступали?

У любого поражения есть причины. У такой глобальной котострофы, как в 41-ом, тем более. Я вижу причину этой катастрофы с позиций Резуна. Иные версии принимаются к рассмотрению.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
Кто виноват в чем? Книги у Исаева есть, и я давал названия. Но по Резуну пришлось делать отдельную книгу - благодаря таким как ты.
Какой СССР плохой, а остальные белые и пушистые - это другая тема.

Завязывай с враньем, а? за последние несколько постов явный перебор.

Добавлено спустя 4 минуты, 16 секунд:
kgolikov писал(а):
То есть с 1914-го по 1918-ый на русском фронте немцы ни разу не наступали?
результат этих наступлений напомнить? Крах всего государства и вывод России из войны с окупацией значительной части территории. Это когда весь мир был против них. в 41 только Англия, которая сидела у себя и рыпалась двумя дивизиями в Африке.

kgolikov писал(а):
У любого поражения есть причины. У такой глобальной котострофы, как в 41-ом, тем более. Я вижу причину этой катастрофы с позиций Резуна. Иные версии принимаются к рассмотрению.
Нет. Причины есть и обсуждаются. А вот "версия" Резуна могла бы приняться к рассмотрению, если бы не сплошное вранье как самого Резуна так и всех его последователей.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2002
Откуда: Москва
Факт о подготовке Сталиным нападения на Германию известный и озвученный многим историками, я это изучал еще в школе, а окончил её в 1996-м. А вы знаете, что плакат "Родина-мать зовет" был создан еще в 1939-м? Вот так-то. Армия в 1941-м была скоплена на границах, сосредоточена для наступления на так называемом "балконе", что позволило немцам обойти нашу группировку с флангов, к обороне мы были не готовы. Недавно, кстати был документальный фильм н аэту тему.

_________________
У оверклокера должно быть горячее сердце и холодный камень !!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
kgolikov писал(а):
Разве линия Мажино была прорвана? Её обошли с фланга через Бельгию и Голландию.

А теперь представь какой должна быть линия обороны на западной границе СССР чтобы её нельзя было обойти.
Kostyan писал(а):
Факт о подготовке Сталиным нападения на Германию известный и озвученный многим историками

Можно ссылку? А также на планы СССР по нападению на Германию (тут утверждали что они есть).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
Kostyan писал(а):
Армия в 1941-м была скоплена на границах
вранье Резуна.
Kostyan писал(а):
к обороне мы были не готовы
что есть готовность?

Kostyan писал(а):
Недавно, кстати был документальный фильм н аэту тему.
а еще был фильм как советские солдаты изнасиловали всех немок. И даже какого-то ветерана вытащили, чтобы он такое сказал. Больше смотри телешизор. И главное, спокойнее относись к тому, что тебе показывают.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Откуда: Харьков (UA)
armadillo писал(а):
не призывников. Резервистов, призванных в 39, которые оставались столько, сколько потребуется. Да и не демобилизовывали тогда всех. Сам мозгу-то включи.

Ты путаешь или специально подменяешь понятия. Резервист - человек, прошедший военную поготовку и находящийся на воинском учёте до достижения определённого возрачта (45-50 лет, в зависимсти от военной специальности), который может быть призван при мобилизации. Например, я, лейтенант запаса, могу быть призван в аврмию при объявлении украинским правительством мобилизации. В мирное время я могу быть максимум вызван на сборы. Призывник - молодой человек в возрасте от 19 (в 1939-ом году) до 27 лет, не служивший в армии. Поскольку до 1939-го года не было воинской обязанности, то брали в армию не всех призывников, а по выбору. Осенью 39-го - весной 40-го призвали всех, кто не служил и попадает под призывной возраст. Поэтому армия резко выросла с 1.5 до 5.5 млн. Но срок службы у основной массы 2 года, значит осенью 41-го - весной 42-го их надо отпустить. Причина для оставления в армии может быть только одна - ВОЙНА. Сверхсрочной службы тогда не было.

1.5 млн - не безумная, а очень приличная величина. У царя в 1914-ом был миллион, и ничего, объявили мобилизацию и развернули армию до 5 млн., что позволило противостоять Германии, Австро-Венгрии и Турции. А у нас в 1.5, хотя у немцев, готовящихся наступать 2.5. 1.5 не смогут сдержать 2.5 при обороне несколько месяцев? Смогут. В 1933-ем у нас было 800 тысяч. Разве мы не были тогда во враждебном окружении? Были. Просто 1.5 млн тяжело содержать долго, тогда не удастся построить новые танковые заводы, а 5.5 млн. содержать вообще невозможно. В 45-ом мы сократили армию до 2.5 млн, хотя противостояние с Западом только набирало силу, и ещё шла война с Японией.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
kgolikov
kgolikov писал(а):
Осенью 39-го - весной 40-го призвали всех, кто не служил и попадает под призывной возраст. Поэтому армия резко выросла с 1.5 до 5.5 млн.
Это твои фантазии. Читай Исаева, что ли, или еще кого. Что такое БУС (большие учебные сборы), и зачем их сделали. Состав призывавшихся в армию по годам.
kgolikov писал(а):
не было воинской обязанности
ты пьян?
kgolikov писал(а):
Сверхсрочной службы тогда не было.
сколько пальцев?

хватит твоего личного бреда по 1.5 млн, пожалуйста.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Откуда: Харьков (UA)
armadillo писал(а):
результат этих наступлений напомнить? Крах всего государства и вывод России из войны с окупацией значительной части территории

Напомни. Сравни результаты. Крах государства связан с победой Германии на политическом фронте, а не на военном. Если бы Гитлер также поддерживал национальные движения, как Кайзер большевиков, то крах сталинского режима был бы неминуем. Привязанность же Гитлера своей рассовой доктрине стоила ему поражения в войне.

Добавлено спустя 3 минуты, 52 секунды:
armadillo писал(а):
ты пьян?

armadillo писал(а):
сколько пальцев?

Ничего, кроме подобных выпадов ты предъявить не можешь, продолжать дискуссию в таком стиле не вижу смысла.

Добавлено спустя 15 минут, 12 секунд:
F2000 писал(а):
А теперь представь какой должна быть линия обороны на западной границе СССР чтобы её нельзя было обойти

Линия фронта пролегала от Чёрного моря до Баринцева и, как только фронт стабилизировался, сразу строили оборонительные укрепления. Линия обороны была на старой советской границе, где можно было или остановить или задержать немцев, но к началу войны она была заброшена и демонтирована. А на новой границе не было построено за 2 года ничего. Вопрос: почему? Ответ: не успели - не принимается, потому что не начинали, остаётся - не нужно было.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
kgolikov Если бы у Гитлера не было расовых теорий и постоянного ВРАГА, ради борьбы с которым немцы должны сплотиться и терпеть Гитлера у себя на загривке, ЕГО ПРОСТО НИКТО БЫ НЕ ИЗБРАЛ, и уж тем более не сделал диктатором. Как только у фашизма заканчиваются враги, он неизбежно будет свергнут и превратится в демократию. Поэтому фашизму нужны враги, и чем больше, тем лучше. Войны гитлеровской Германии были равно неизбежны и неостановимы иначе как путём свержения Гитлера и НСДАП.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
kgolikov
Советская военная доктрина того времени не предполагала ведение оборонительной войны (противник должен быть разгромлен). Военное руководство не готовилось к вступлению в боевые действия основных сил в первый день войны. 2-3 недели отводились на их развертывание (с обеих сторон). В это время войска прикрытия сдерживают противника давая возможность основным силам подготовиться к наступлению. В этом Генштаб и Сталин ошиблись. Все планы разрабатывались на случай нападения Германии на СССР, а не наоборот. Строительство оборонительных сооружений планировалось (в том числе и на 42й год).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2003
Откуда: Москва
Vastak
Цитата:
Ну тогда вопрос на засыпку зачем СССР закупал колёсные танки

Цитата:
СССР к 41 году имело групировку сил предначавшуюся для нападения

Ты травы что ли обкурился? Колесные танки клепали потому что считалось что броня крепка и танки наши быстры. А какой же быстрый танк может быть на гусеницах? Колеса имели преимущество в головах генералов кто и заказывал технику.
Колесная техника значительно проще а в России всегда тяготели к самому простому. Многие военачальники были из простых, из крестьян и кроме колес ничего больше не знали. Иначе надо было крестьянскую телегу делать на гусеницах.
Даже БТР-80 сделали на колесах, а он немногим отличается от первых танков того времени. А про немецкие дороги тогда никто и не знал да и к тому же автобаны научились делать намного позже, а в немецкой провинции дороги были как и везде.
Танк это машина не для города, а для пересеченной местности а местность эта не имела хороших дорог никогда.
Так что колесные танки ни в чем не виноваты, а травы надо меньше курить...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Откуда: Харьков (UA)
Hil , согласен.

F2000 , опыт германских компаний против Польши и в Западной Европе и советских против Финляндии и Японии это опровергает. Подобная ситуация применима к Первой мировой. Конечный разгром противника никак не противоречит оборонительным сражениям, наоборот, измотанную наступлением армию разбить намного легче.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Колёсные танки делали потому, что ресурс гусениц на начало 30-х годов был очень мал. Колёса были многократно дешевле и имели большой ресурс. В бою они практически не применялись (перед боем танк "переобувался"), так что марш-бросок танков на колёсах по автострадам НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ если и не является самоубийством, то по крайней мере, весьма опрометчив.
Предоставим слово Исаеву ("Антисуворов"), он в Интернете есть, и у него лучше написано, чем у Грызуна:
Цитата:
Нет особого советского пути, все гораздо проще, проблема износа ходовой части была актуальна для всех. Вопрос с ресурсом ходовой части оставался и в войну, танки старались своим ходом на большие расстояния не перемещать. Обычной практикой была отправка танков по железной дороге, а грузовиков своим ходом. В 20–30-х годах проблема была тем более актуальной, ресурс гусениц танков Первой мировой не превышал 500 км. Способов поднять подвижность танка вне боя и избавиться от необходимости частой замены гусениц было на тот момент три:

1. Возить танки грузовиками или на прицепах. Путь Франции, Рено FT17 возились именно в кузовах грузовиков Лафли (7 и 10 т), Англии (Виккерс Mk.I возился на прицепе колесного тягача Скаммель) и впоследствии Германии (Pz.Kpfw.I, Pz.Kpfw.II перевозили 12-тонный грузовик Круппа, 9-тонный грузовик Faun L900 D567). Возка танков на грузовиках практиковалась до 40-х годов, в Африке Крусейдеры возили на прицепах все того же Скаммеля или в кузове американского грузовика Уайт. Для СССР начала 30-х реализация такого пути решения проблемы была нереальной, тяжелый грузовик для нас оказалось труднее создать, чем танк. Тем более тяжелый грузовик для перевозки танков. Например, английский Скаммель был трехосной полноприводной машиной повышенной проходимости — весьма незаурядная для своего времени конструкция. В СССР первым трехосным полноприводным грузовиком стал послевоенный «ЗИС-151», созданный по мотивам Студебеккера. До этого были только трехосные грузовики с колесной формулой 4X6, например автомашины ЯГ с импортными двигателями Геркулес. Их пытались приспособить для возки танков, иногда на ЯГах у нас возили Т-27 или МС-1 (с трудом). Кстати, изначально МС-1 создавали именно таких размеров и веса именно для перевозки на грузовике, хотя можно было сделать танк в размерах 30-тонного английского «ромба» Mk.V. Но подходящий грузовик, к сожалению, так и не появился.

2. Колесно-гусеничные танки. В 20–30-е годы в этом направлении экспериментировали почти все страны — производители танков. В справочнике Хейгля есть даже специальные разделы «Колесно-гусеничные танки» в главах «Англия», «Франция», «Швеция», «Чехословакия». Мы увидим на страницах книги и танки Фольмера (Чехословакия), и английские Виккерс-Волслей, и французские Рено и Шнейдер. Англичане пытались ставить на колесно-гусеничный ход свой средний танк 20-х годов Виккерс Mk.II, в 1926 г. появляются опытные экземпляры танкетки Карден-Ллойд в колесно-гусеничном варианте: одноместная Mk.III и двухместная Mk.V. Кристи не был уникумом, а всего лишь автором одной из концепций колесно-гусеничного хода. Наиболее популярным вариантом были опускающиеся колеса. По этому принципу были сделаны французские колесно-гусеничные танки Сен-Шамон М.21, М.24 и М.26. Кстати, танк St. Chamond M21 Chenilette в 1923 г. был закуплен правительством Финляндии. К чьим автострадам примеривались финны, непонятно.

Наибольшего успеха в этом направлении достигла Швеция, в 1929 г. создавшая колесно-гусеничное шасси Ландсверк-5 с опускающимися на рычагах четырьмя колесами большого диаметра. По-своему изящная боевая машина, созданная на этом шасси, получила название Strv m/31, в справочнике Хейгля танк фигурирует как Ландсверк-30. В примечании переводчика к справочнику указывается, что фактически за шведским танкостроением стояли инженеры Круппа. Но так или иначе танк поступил на вооружение шведской армии.

3. Путь, который в конечном итоге привел к успеху и стал общепринятым, — повышение ресурса гусеницы танка. Сначала экспериментировали с резиновыми гусеницами Кегресс, но сопротивление повороту таких гусениц было слишком большим, направление было признано тупиковым. Гораздо более перспективными оказались технические и технологические изыски на ниве создания новых типов траков. Первым по этой дороге прошел Карден-Ллойд. На танкетках Карден-Ллойд была введена мелкозвенчатая гусеница с сухим трением в шарнире. Еще дальше пошел Виккерс, отличие танков этой фирмы от ВСЕХ танков тех лет — это увеличение ресурса гусеницы с 500 до 1000–4800 км. Для 1930 года рекорд «Виккерса» 6 тонн в 4800 км пробега на одном комплекте мелкозвенчатых гусениц из марганцовистой стали был недостижимой высотой для всех остальных танков. Английский танк Виккерс 16-тонный, ставший прототипом для советского Т-28, имел в 1935 г. ресурс гусеницы 6000 км. При таком раскладе массовые колесно-гусеничные танки Великобритании были попросту не нужны. Насмотревшись на бэтэшки на киевских маневрах, англичане заинтересовались танками Кристи, но производили их (Ковинантор, Крусейдер) в чисто гусеничной конфигурации. Для самостоятельных маршей у них был достаточный ресурс гусениц, а на большие расстояния можно было перебрасывать танки транспортерами Скаммель и грузовиками Уайт.

Никаких других сверхзадач создания колесно-гусеничных машин не наблюдается. Вот что пишет Хейгль о причинах внимания к колесно-гусеничным машинам в Швеции: «Развитие колесно-гусеничных машин в Швеции происходит с большим рвением. При этом считаются с большими расстояниями в территориально-растянутой стране, а также со слабо развитой ж.-д. сетью в северной части Швеции». (Хейгль. Танки. М.: Воениздат, 1936. Часть II. С. 145.) В СССР исходили ровно из тех же самых соображений, что и в других странах. И про это Хейгль тоже все честно написал: «Предпосылкой полного использования машин типа Кристи является наличие «девственных», мало застроенных пространств, что имеет место, например, на Востоке. Советская Россия это прекрасно поняла». (Там же. С. 222.) Про автострады, как мы видим, ни слова. Напротив, танк объявляется специализированным средством для больших пространств со слабо развитой ж.-д. сетью. Тезис В. Суворова: «небольшой недостаток: эти танки было НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ» не встречает обоснований. Для такой страны, как СССР, с огромными расстояниями между различными потенциально опасными ТВД, требовался танк с хорошей оперативной подвижностью, который быстро мог быть доставлен в нужное место и воевать там.

Давайте даже забудем мнение Хейгля об области применения танков Кристи. Обратимся к реальным фактам. Из отчета 11-й ордена Ленина танковой бригады им. М. Яковлева:
«По завершении боев бригада совершила марш преимущественно на колесном ходу к месту постоянной дислокации... Всего за четыре суточных перехода (с 12 по 15 октября 1939 г.) было преодолено до 630 км дорог... Средний пробег танка на одной заправке бензина высшего сорта составил... у танков типа БТ-5 — до 130 км, у танков БТ-7 — до 305 км...» Бригада возвращалась после боев на Халхин-Голе.

Насчет того, что для БТ главное, гусеницы или колеса, Владимир Богданович тоже ошибается. Он пишет:
«На вопрос, что является главным для танков БТ — колеса или гусеницы, советские учебники тех лет дают четкий ответ: колеса».


Я не знаю, какие учебники читал В. Суворов, боюсь, что никаких, поскольку в «Руководстве службы БТ-2 и БТ-5» написано:
«гусеничный ход танка является основным для проведения боя и марша... Колесный ход танка является предпочтительным для совершения маршей в тылу своих войск на большие расстояния с целью сбережения ресурса гусеничных цепей... Ведение боя на колесном ходу не рекомендуется и может рассматриваться как мера вынужденная для самообороны танковых колонн на марше...»

В выборе второго варианта решения проблемы оперативной подвижности сыграли свою роль и специфические технологические условия СССР, только-только выраставшего из аграрных штанишек царя-батюшки. На колесном ходу танки теоретически могли проходить тысячи километров, а на гусеницах много меньше, что требовало частой смены траков. Например, у первых Т-28 ресурс гусениц составлял до поломки около 400 километров. Третий путь решения проблемы оперативной подвижности, путь Виккерса, требовал определенного уровня технологии. Требовался, в частности, выпуск так называемой стали Гартфильда. В СССР выплавку такой стали наладили далеко не сразу, проблемы удалось решить только к 1936–1938 годам. Поэтому ресурс трака советского клона Виккерса, Т-26 выпуска до 1937 года, был в среднем 40–60 км. Отсюда и увлечение колесно-гусеничными танками — длинные пробеги по бескрайним просторам на гусеницах были попросту нереальны. В середине 30-х ситуация уже значительно улучшилась, пробег гусеницы Т-28 составлял 1000 км. В конце 30-х годов проблема была практически решена, литой трак Т-28 был заменен на штампованный, и ресурс гусеницы достиг 1500–2000 км. И это на танке внушительной для тех лет массы — 32 тонны. На более легких машинах проблемы ресурса гусеницы в конце 30-х годов уже практически не существовало. В конце 30-х БТ-7 получили мелкозвенчатую гусеницу, и применять потяжелевшие машины на колесах уже никто не собирался. СССР вместе со всеми вошел в мейнстрим построения танков с мелкозвенчатыми траками с большим ресурсом. Поэтому от колесно-гусеничного варианта развития серии БТ танка А-20 отказались, путевку в жизнь получил чисто гусеничный А-32, вскоре ставший Т-34. Заметим, что отказа от колесно-гусеничных машин в СССР в конце 30-х Владимир Богданович никак не объясняет. Наверное, потому, что этот факт не стыкуется с его теорией о завоевании Европы на колесах. Что должен был сбрасывать Т-34, остается за кадром. Не нужно выдумывать хитроумные причинно-следственные связи там, где их нет. Развитие танков поставило задачу увеличения подвижности танков вне поля боя. Инженерами разных стран были отработаны три варианта решения, один из которых — увеличение ресурса гусеницы — и стал общепринятым, магистральным путем развития. Об этом, между прочим, написано в «открытом источнике», «Техника — молодежи» № 10 за 1979 г. Цитирую: «Тем временем появились гусеницы, выдерживавшие тысячекилометровый пробег. Скорости машин с гусеничной тягой превысили 50 км/ч, то есть танк обрел сносную оперативную подвижность».

Сам по себе тезис о сбросе гусениц выглядит весьма странно. В реальности о сбросе гусениц колесно-гусеничными машинами типа Кристи речи нет, гусеницы использовались в бою и укладывались на надгусеничные полки на время марша. По прибытии в назначенный район гусеницы силами экипажа с полок снимались, и танк снова «переобувался», становясь опять гусеничным. Вообще навязчиво повторяемый тезис о сбросе гусениц — это отдельный перл Владимира Богдановича. Сброс гусениц вместо полагавшейся в реальности укладки на надгусеничные полки означал, что танки уподобятся поезду на рельсах дороги. Малейшее заграждение на дороге приведет к остановке колонны БТ на колесах и ее уничтожению, поскольку на местности танки на колесах маневрировать не могут и соответственно о ведении полноценного боя речи нет. Зачем Суворов выдумал историю о сбросе гусениц? Какая в ней жизненная необходимость? Все гораздо проще и очевиднее. Танки предполагалось доставлять в ближайшую к месту сражения точку по железной дороге, далее сгружать с платформ и доставлять до места использования либо своим ходом на гусеницах (путь Виккерса), либо своим ходом на колесах (колесно-гусеничные танки), либо их везут на грузовиках и разгружают в ближнем тылу войск (немецкий, французский путь). В случае с БТ на марше от места размещения части или от железнодорожной станции выгрузки совершают на колесах с гусеницами, уложенными на надгусеничные полки. В ближнем тылу войск танки «переобуваются», надевают гусеницы и вступают в бой. Вот и вся «автострадность».


Адрес работы: http://libereya.ru/biblus/isaev/
Читайте, суворовцы! Полезно же!

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2003
Откуда: Москва
Kostyan
Цитата:
Факт о подготовке Сталиным нападения на Германию известный и озвученный многим историками, я это изучал еще в школе

Это наверняка была русофобская, антирусская школа, при Ельцине начали такие появляться. Советую выбросить все эти "факты" из головы. А преподавателей этой гнуси надо сразу ставить к стенке. 5лет или менее понадобилось при Ельцине
чтобы развернуть антироссийское, русофобское обучение в школах-это просто мрак! А плоды мы теперь пожинаем и еще будем пожинать. Вот и посто этого Костяна свидетельствует что антинародное воспитание началось "демшизоидной" властью сразу же. А еще осуждали откуда столько репрессированных было в 1937 и после войны. Да вот все отсюда, враги кругом, предатели, саботажники, воры и ренегаты. Как только власть поменялась то все дерьмо сразу же вплыло и что особенно горько в школах.
Да, плохо работало НКВД в 1937 году, плохо! А КГБ после 1952 года вообще врагами не занимался, можно так сказать. Поэтому враги расплодились чудовищно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
kgolikov
В первую мировую Россия и Германия так измотали друг друга, что обе проиграли. Сталин хорошо помнил чем кончилась та война для царя и не хотел повторения с собой.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
geran Несомненно, что СССР готовился к войне с Германией, и к войне наступательной, но отнюдь не к агрессивной. Всем было очевидно, что Гитлер не выполнит договора о ненападении, речь шла только о сроках. Сталин рассчитывал, что война не начнётся ранее 1942 года, к лету которого СССР был бы в значительно лучшем положении (почти достроенные УРы "линии Молотова", полностью освоенная авиация нового поколения, значительное перевооружение во всех родах войск).

СССР не мог готовиться к сугубо оборонительной войне, так как это означало бы настраиваться на поражение. Основная концепция войны, разрабатывавшаяся в Генштабе НКО СССР, состояла в том, что войска прикрытия встречают первый удар врага, затем произвовдится быстрая мобилизация (ок. 2 недель), и мы переходим в наступление. Знаменитые "Соображения...", предусматривавшие возможность превентивного удара, появились ИМЕННО потому, что немцы начали сосредоточение сил, и руководство армии всерьёз опасалось, что войска прикрытия не выдержат первого удара (как и случилось), и хотело опередить немцев в развёртывании войск. Увы, но Сталин не дал этого сделать, так как боялся приблизить начало войны.

А за такие вещи как предсказание оборонительной войны, да ещё на нашей территории, в те годы можно было лишиться не только поста и звания.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2003
Откуда: Москва
Hil Наступательная концепция была тогда основной- не даром же даже кавалерию бросали на танки. Да, в те времена только начали осознавать наступление новых времен, когда оборонительная война могла бы принести больше чем наступательная. А потом еще и партизанская вона показала свою выссокую эффективность.
К тому же недавняя наступательная кампания на Халхин-голе подтверждала что наступательная война очень эффективна и поднимает моральный дух.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
geran
И кому в последующее время оборонительная война принесла пользу? И партизанская война тоже счастье для народа (а так же польза для экономики).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 180 • Страница 7 из 9<  1 ... 4  5  6  7  8  9  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: =POROH=, TJS и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan