Peter_P "целиком и полностью на руководстве" ну да давай спишем на них все случаи банальной халатности со стороны самих служащих.. Я не пытаюсь оправдывать уродов которые заморозили новобранцев на аэродроме их надо старым добрым способом "к стенке" но вот все слычаи с проводами, случаяными выстрелами, кислотой и прочей хренью где просто банальная халатность не надо приплетать.. А у нас комитет солдатских матерей готов свалить на армию всё что угодно в том числе и то что воспитали своих сыновей как "девочек" и банально не приучили к порядку. За год до меня в части солдат ушёл в самоход напился и вдоль трубопровода возвращался бухой в часть... уснул и замёрз... нашли через 2 дня - теперь и это припишем на недосмотр руководства...

обьясни каким образом ты увязываешь ЧС и твою прогулку с девушкой? если нечто подобное Н.О. случиться например с Москвой или Питером возможно последствия и будут печальные (народ в больших городах сильно расслабился и сильно надееться что они пупки земные и их приедут и спасут) НО поверь если такая фигня случиться например в моём родном городке с 40тыс. населения у нас народ будет рыбку ловить в поднявшейся воде и ешшо это будет дополнительными выходными и лишним поводом обмыть это дело но никак не катастрофой, да не все горожане у нас Брюсы Виллисы но их много и они помогут выжить остальным а не бросяться грабить магазины запасаясь пивом на ближайшие дни.

Вот ты скажи мил человек ты сам то умеешь выживать? знаешь как фильтровать фоду и какие корешки можно кушать а какие нет.. как надо правильно спать на холодной земле без спальников и прочих нужностей.. ? подозреваю что нет и вот на основании своей беспомощьности пытаешься делать выводы о всём населении нашей страны.

Comander То есть с тем что они лучше укомплектованы техникой Вы уже согластны, ладно движемся вперед. Сравните средний уровень того что знает средний российский ученик о оказании первой помощи и в США, наш срочник и их солдат национаьной гвардии, наш пожарный и их. У МЧС просто нехватит сил и средств, маштаб ЧС огромен.

Помоему уже за 2-3 дня шла речь о всеобщей эвакуации. Я веду речь не о статистически прогнозах которые применяются в МЧС (помоему) а о математическом иоделирование ЧС, предстказании ее итогов и разработке планов борьбы с ними - о том что в США подобные модели разрабатывались и существуют сегодгня прочел в компьютерре.

супер. пока молодые успешно делают ноги (очевидно на высоко технически оснащенных средствах спасения, для тех кто в танке - на личных авто), стрики женщины и дети остаются погибать (им очевидно не досталось места в высоко технически оснащенных средствах спасения муниципальных служб).
и на счет нашего народа. сколько в москве во время отключения электричества погибло во время паники? кто подогнал дизель гененраторы к важным точкам без ожидания приказа сверху?
и если по вашему, средоточие технически оснащенных средств - это столица, то почему те кто живет за мкадом должны вдруг повести себя как (я извиняюсь) тупые бараны?
пока что все известное мне свидетельствует как раз о высокой способности к выживанию в нашей стране.

Добавлено спустя 4 минуты, 43 секунды:

это плохой показатель? по сравнению с 4мя сутками в курпном промышленном центре.
если не оибаюсь норматив приезда вневедомственной охраны 3-5 минут. это в рамках одного района города.
а если помощь прибывает в заштатный городишко, где и дорог то наверное нету нормальных, в течение суток - куда уж быстрее то?

Comander
Меня просто поражает Ваша способность додумовать за меня мои мысли



И как то в пивной мне ребяты сказали что очень давно они Бога распяли (с).
Voron
Спасибот что беспокоитесь о моем здоровье и подготовке смею заверить Вас с этим все впорядке.

Вот хрестоматийный пример - отношения наших властей к ЛЮДЯМ как к быдлу. Вы думаете эти люди в случае ЧС выдали бы солдатам спасательные жилеты, противогазы и т.п. Нет, думаю они бы спасали собственное имущество или разворовывали бы государственное.

С тем что если лучшая часть наших граждан готова бросатся с гранатой под, танк то это не говорит что в армии можно выкинуть противотанковую артелерию. Кстати в одном маленьком подмосковном городе наблюдал картину, правда лет 5 назад, автобусная станция магазин вечер, стою в очереди за консервами (магазин смесь промтоварного и продуктового), гаснет свет. 40% наших граждан бросились сметать все с прилавков - Вы бы видили что там творилось, и какая давка была на выходе из магазина. А самым интерсным оказалось то что на улице светлее чем в магазине следователно выбегабщих можно видеть было очень хорошо - так ладно если бы это была "поганая молодеж" , а ведь вполне добрапорядочные (в возрасте солидные) градании.
KreS
Про США скажу чесно я судил по так скажем по косвенным данным но в Европе в часности в Германии уровень знаний в этой области значительно выше чем у нас. Например там искуственное дыхание знает как делать почти каждый первый, а умеет каждый второй. У нас этот уровень значительно ниже.

а что знает об этом средний американский ученик, и что вообще понимается под этим "средним"?

Peter_P и ещё раз уж ты ну никак упорно не хочешь сходить куда бы то нибыло и почитать как сладженно работают по спасению жителей из НО очень технически оснащённые и обученные спасатели США я приведу сюда выдержки..

1. Красный Крест в город не пускают отряды Национальной Гвардии, стоящие в оцеплении ("мы просто не можем войти в город без их распоряжений"). Их недопуск обясняется формулировкой "так как помощь на местах отрицательно скажется на эвакуации".

2. Было сообщение о том, что национальные гвардейцы разбивают фотоаппараты (выезжавших из города)
В то же время, коротковолновики (которые часто оказываются незаменимы, создавая канал связи в кризисных ситуациях) жалуются, что их частоты глушат. Более того, радиолюбители после 911 патриотически зарегистрировались у властей. Они недоумевают, почему власти не пользуются их услугами.
Другими словами, город посажен под информационный контроль, на это нашлись ресурсы и отданы команды, и сделано было без промедлений.
Одна из догадок о причинах, появившаяся в неофициальной печати - количество мертвых в затопленном городе значительно и жестко скрывается ото всех, кто не под контролем. Оценки можно было сделать по спутниковым фотографиям.
Я читал слова очевидца, который поговорил с работавшими то ли спасателями, то ли гвардейцами. Когда очевидец рассказал о тех оценках, которые даются в СМИ (100-200), спасатель притих (не забывайте, что в городе нет электричества и они отрезаны, для него это была новость), потом сказал что ему пожалуй следует молчать, запретил передавать его имя, и добавил, что они только за одну ездку вывозят по 30 тел.

3. FEMA - федеральное агентство, аналог русского МЧС - показало свою полную беспомощность. Высказывают предположения, что припасы и палатки которые должны быть в его распоряжении на местах просто давно перепроданы и ушли куда-нибудь в Ирак. В пятницу Когресс мгновенно подписал выделение 10 миллиардов денег для ликвидации последствий урагана.
Деньги прямо и сразу были направлены в FEMA (очень показательно насчёт отличной оснащённости)

4. Очередное свидетельство пришло от семьи добровольцев одной из пресвитерианских церквей. Церковь решила предоставить свой "дом отдыха" (вагончики в лесистых холмах) как временное убежище для эвакуированных из Н.О.
Приехав с собранной одеждой и другой помощью они обнаружили, что лагерь оцеплен военными, что церковь более им не владеет, что его жителей церковь не сможет из него вывозить - никому не будет позволено покидать лагерь 5 месяцев - ни приезжать с проповедями. Что они ме могут оставить, например, яблоки (а что если у вас 10 яблок, а я привезу 40 человек? - будут бунты. Вы не понимаете, кого мы сюда завозим, у них бабы делают выкидыши в наших автобусах -- но разве не от дней голода, жажды и истощения? - вы не понимаете, с чем имеете дело. А кто вас вообще сюда пустил?).

5. Это отзыв русского оказавшегося в Н.О.
За четыре дня нас раза три облетали вертолёты. Что-то проорали в мегафон и [deleted]. Никто никому не нужен. Спасайся кто как может.
Полиции и прочей властной [deleted] вообще не видно. Здешние полицейские [deleted] вместе с семьями, причём на служебных машинах с мигалками. Во, [deleted], властный ресурс!
Говорят в городе ещё где-то и есть полицейские, но что они могут сделать против такого массового беспредела? Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо – нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой – нельзя. И снова – выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Историка кругом дикая.


ЕЩЁ надо?

Так не надо.ЖК на 3 недели за обилие мата. iron3k

я готов согласится с тем что их армия укомплектована лучше (бюджет такой у нее), а на счет муниципальных служб я не согласен. фактов по этому поводу у нас нет. голливуд - это не факты.
зато есть факт урезания финансирования строительства дамб.
есть над чем подумать, не так ли?
на счет того, что мы знаем или не знаем... не в курсе как у вас в москве, а у меня и в школе и в универе был предмет ОБЖ.
в том то и дело, что шла только речь. никто никого не вывозил - уехали только те у кого было на чем.
вы себе можете представить, что если в вашей школе объявят эвакуацию, автобусы к ней приедут через недельку?

Добавлено спустя 7 минут, 40 секунд:

а меня поражает ваша способность игрорировать факты и не уметь аргуменировать свои мысли.
давайте для дальнейшего диалога выберем такой формат:
факт (или сопостовление фактов) + комментарий к нему + логические рассуждения на тему "что из этого следует"
и вообще кто из нас аналитик? или аналитик, в вашем случае, = эксперт по конкретной системе?

Добавлено спустя 1 минуту, 49 секунд:

вот это как раз и называется передергивать факты.

Добавлено спустя 9 минут, 3 секунды:
кстати, на тему готовности муниципальных служб говорят такие факты как например
- дезертирство полицейских
- интервью с Мером Н.О. ("...excuse me my french, but I'm pissed" - это он так отзывается о помощи Буша, ФЕМА и компании)
- отсутствие в городе НЗ с продуктами и питьевой водой.

Voron

а ты что, уже не из питера?

ну блин... при таком отношении к выживанию они там точно все передохнут..

vk6666 Питер это не более чем место работы и проживания последние 8 лет и никогда я этот гнилой город родным считать не буду ....

вот и я о том же.. не смотря на то что как говорит Peter_P " там искуственное дыхание знает как делать почти каждый первый, а умеет каждый второй" как получить пригодную для питья воду они не имеют понятия и похоже много чего они не умеют. Не смотря на то что у меня родился не сын а доча я твёрдо уверен что научу её и как надо вести себя в лесу и что делать в критических ситуациях и всему тому что умею сам потому что будущее мне видеться далеко не самым радужным. А судя по сложившейся ситуации в Н.О. там детей учат только искуственному дыханию да как одевать презики и вставлять тампаксы

http://www.livejournal.com/users/shurig ... 6#t1457036

комрады, до продолжения диспута, рекомендую ознакомится с содержимым 1-3 страниц. темы таки слили

Спокойнее горячие финские парни.
Там действительно власти оказались неготовы к такому повороту. Наше МЧС, возможно К ТАКОМУ готово больше, т.к. опыта за последнее время больше. В условиях отсутствия такого опыта у нас наверно было бы еще хуже.
Люди там действительно меньше, чем мы приспособленны обходиться без кухонных комбайнов и прочего. Но у нас в России тоже чем дальше, тем больше попадаются люди, мягко говоря мало способные вести себя адекватно в различных ситуациях. В том числе и такие, кто считает, что продукты появляются в холодильнике. Я уж не говорю о приспособленности к нормальной жизни без поиска кто виноват в моих бедах.
К чему-то более приспособленны мы, к чему-то они. В том числе и иссскуственному дыханию и своевременному вызову специалистов, например врачей.
Эта беда общая, и надо смотреть и учиться какие проблемы она вскрыла. Самая серьезная - это действительно как быстро слетела законопослушность. Но и тут надо учитывать, о чем на самом деле идет речь. Большинство законопослушных граждан город покинули. Остались в том числе и сознательные мародеры, которых некому остановить. Не надо переносить это на все население города. Удалить всю милицию и 4/5 населения из Москвы, будет хуже.

[quote="Peter_P
По поводу армии - за время моего там нахождения, проходил сборы после ВК (ОДИН месяц.[/quote]

Да я смотрю ты всё про нашу армию знаешь И про все наши спец службы тоже

в основном что ты говоришь гон

Peter_P

Так.
Известно об этом стало через 7-8 часов.
С материка до того места лететь, в зависимости от места старта, от 3 до 9 часов. В основном, конечно, из московской области летели.
Потом ещё ехать - рядом полосы нет.
Выходит, как узнали - собрались, вылетели, долетели, оценили ситуацию и начали работать.
Естественно, что местные силы подтянулись туда раньше. На то они и местные.

Не вижу никаких аццких опозданий.

Dima-1 Вы видимо один у нас такой умный. Поделитесь Вы своими своим мнением.

Кстати численность американского МЧС составляет около 2000 тысяч человек + 5000 резервистов. По сравнению с численностью сотрудников МЧС это детский лепет. Поэтому я уверен что система ГО в США построена таким образом что оснавная нагрузка при борьбе со стихийными бедствиями ложится на муниципальные службы и национальную гвардию, м.б. армию.
Сравнивать МЧС и FEMA вообще некоректно это разные по размерам образования.
http://www.sibnet.tm/print.php?sid=9814
http://dv.kp.ru/news/print/257239/
По поводу недостаточного технического оснашения наших муниципальных служб я надеюсь спорить никто не станет - эта тема муссируется в прессе с пугающей регулярностью. Тому косвенным подиверждением может служить тема схожего содержания созданого в этом же разделе (про медецинскую помощь).
То что финанстирование здравоохранения, полиции, национальной гвардии в США осуществляется лучше чем в РФ могу косвенно подтвердить лишь тем что бюджет США много больше бюджета РФ, думаю расходы на здравоохранение и там и там преблезительно пропорциональны.
Про уровень подготовки их и наших врачей говорить нечего сведений нет - своих обидеть нехочтется.
Далее про чудовищные потери в НО - помоему главную ошибку власти США допустили когда не приняли решения об обязательной эвакуации людей из зоны бедствия видимо с одной стороны боясь поднявшесего бы крика о нарущении прав и свобод граждан, с другой недооцнив масштабы случившегося. Нашему государству тут тоже гордится нечем никакой экстренной эвакуации людей из зоны чернобыльской аварии также не проводилось.
Далее про поведение наших граждан в условиях ЧС - откуда такая увереность что они повелдут себя иначе - люди во всем мире практически одинаковые и я думаю что в США при случайной выборки тысячи людей процент героев и подонков окажется приблизительно тот же что и сейчас в РФ. Далее огромное социальное раслоение и то что наши власти не очень заботятся о жизни каждого гражданина (примеров сколько угодно) тоже говорят не в пользу такой ситуации в РФ.
То есть из всех расмотреных параметров в сторону РФ говорят только два - терпимость и жизнистойкость населения и богатый опыт МЧС накопленный потом и кровью. Жиснестойкость наших граждан выраьоталась в следствии неспособности властей защитить их, а богатый опыт МЧС приобрело в слествии часто повтаряющихся ЧС.

Уверен...AMD взорвался...не иначе...

Voron

я понимаю, что личное мнение - это личное мнение, но я Питер родным считаю, и прошу быть повежливее!

вот именно, шаг влево или вправо от инструкции для них это что-то невозможное, а наши - наоборот, в подавляющем большинстве инструкций не читали, но даже 80 летняя бабка в затопленной деревне, залезет со своей козой на крышу и не будет ныть что "вода не питьевая".... (по телевизору видел в репортаже о наводнении, только не помню где...).
Spinal
ХА_ХА_ХА... а ты веткой не ошибся, утка буржуй?

vk6666 а чё не гнилой? ты сходи в подвалы старых домов

Peter_P тебе про фому а ты про ерёму, тебе про то что в Н.О. просто ни кто особо не торопился спасать потерпевших.. спасательные работы начались ЧЕРЕЗ 4 дня после затопления города да и то вяленько, ты же в ответ что у них оснащение лучше и медицина лучше а у насвообще нихрена нет и нихрена наши спасатели не умеют. Твои слова "Кстати численность американского МЧС составляет около 2000 тысяч человек + 5000 резервистов" заставляют задуматься а ПОЧЕМУ ТАК мало? наверно бабла жалеют на спасение своих сограждан? (особенно впечатляют "резервисты" люди прошедшие наверно как и ты месячные курсы и в случае чего наверно годящиеся разве что ключи держать).

А чё, один спасатель на 100000 человек - нормально. =)
Неудивительно, что в НО их работает десяток-другой.