ei4ia
Причем тут комплекс...его не было никогда...смешно просто:) И смешно и грустно...
Комплексы могут быть только у тех кто остался...они все еще думают, что Москва это пуп страны...и здесь совсем другие "лучшие" люди. Те, кто сюда едет, комплексами не страдают, так поняли положение вещей.
Зато есть доп повод посмеяться. Без обид, ОК?
Столичные жители дествительно бывают смешны в своей наивности и вере в исключительность:)

Насчёт образования. "В Питере можно получить образование, одно из лучших в России..." Так, кажется, фраза звучала. Так ведь вся система образования сгнила (как и почти все остальные системы ). Всё покупается; если не покупается, то выпрашивается. Я сам учусь в универе, в котором взятки не берут. Но знаю как сдаётся любой предмет, знаю уровень развития студентов "старейшего транспортного вуза страны". В принципе владею ситуацией вообще - потому как и все друзья учатся в довольно престижных заведениях, Инжэконе, 1-м Меде, Универе... И есть знакомые профессора, в том числе "высокого полёта" (ну то есть скорее друзья родителей, чем мои . Знаю, как обстоят дела в МГУ и МГИМО. И знаю человека, живущего в пригороде Нью-Йорка, занимающегося всю свою жизнь наукой, преподающего в одном из университетов так нелюбимых россиянами США. То есть в общем-то представление о образовании в России и в США я имею. Наше и близко не стояло с ихним. Если есть какие-то доводы (не помню, кому фраза в начале моего поста принадлежит - но говорю сейчас с этим человеком ) - то напиши. Потому как я доводов много приводить не буду. Скажу лишь, что человек, которому платят 6-10 тыс. рублей, являющийся профессором с видной фамилией... Ну блин, не нормально это.. Не нормально видеть преподавателей в ботинках за тысячу рублей... Не нормально осознавать, что высокоинтеллектуальные люди ограничены рамками дёшево обставленной квартиры и телевизором в качестве основного развлечения... короче, если нужны будут чёткие объяснения - я напишу. Но вообще имхо любому человеку должно быть понятно, что у нас сегодня с образованием творится и насколько оно слабее того, что есть в США и развитых странах Европы.

А насчёт знаний как таковых. Вообще кол-во информации в мозгу человека имеет очень призрачную связь с его интеллектом. И уж знания ядерной физики или географии... Неплохо конечно, но в том то имхо одна из бед русских. Знания как таковые НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Столица Татарстана? Или где на карте Северная Корея? Да пох.. где они. Отношения между людьми строятся не столько на знаниях, сколько на умениях применять их. Это и определяет человека в глазах других людей - как развитого или нет. Но это очень сложный вопрос, упрощённо его уже озвучил один человек здесь, сказавший "В США учат тому, что нужно, а в пост-СССР - всему подряд". Излишне упрощённо - но суть в этом. Фразу можно продолжить. "В США и других развитых странах учат тому, что нужно, а ..." Вообще так далеко уйти можно.

Возвращаясь к теме. Не стоит говорить о сильнейшей и очень развитой нации мира ерунду, если сам не разобрался в вопросе. США - страна с глубокой культурой и интересной историей. А те, кто её здесь стебал яро (именно здесь - я говорю о конкретных людях в этой ветке)... Либо совсем дети ещё, либо, что хуже - взрослые, но реального положения дел то ли не знающие, то ли не желающие воспринимать. Так, в принципе, и становятся люди националистами. Одна ветка, другая ветка, разговоры за пивом... И незаметно человек становится озлобленным. Имхо у нас очень много стало националистов - только не явных, а скрытых..

SergGreen Да какие обиды... Просто ведь здесь никто в адрес регионов ничего плохого не сказал... То что в деревнях неграматность, так имелась в в иду не провинция а именно небольшие города и деревни... И это так, да и не надо ехать за Урал, можно сто километров от Москвы отъехать и такую тьму Египетскую увидеть, что на всю жизнь впечатлений хватит...

Sara Cahota ты сам то как сдаешь ? а то получается, что тут один "весь белый и красивый", а все остальные все купили или выпросили или не знают реального положения (с попутным обвинением в национализме).

Bezbach Ты пьяный что ли?! Забудь о личностях - речь идёт только о нациях! Я не
Если ты сделал такой вывод, то значит ты вообще не в теме.


Ветка, в названии своём содержащая оскорбление нации, и в теле своём содержащая одни стебки людей на мой взгляд не далёких - кроме как националистской называться никак иначе не может. Или у тебя другое видение данного вопроса? Тогда скажи нам всем - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ БЫЛА СОЗДАНА ДАННАЯ ТЕМА?

Sara Cahota
А никто не говорит о "сегодняшнем" уровне обучения. Раговор шел о людях, получивших образование в советской школе/вузе. Это в корне меняет расстановку сил. Тут среднему американцу ловить действително нечего.
Вы, молодй человек, видите только свою среду - великовозрастных детей, которые сами учится не хотят, и преподаватели их учить не хотят. Знаете почему? А зачем? Зачем кого-то заставлять, если можно просто бабки срубить?
Да и вообще, кому хочется воспитывать, когда от этого ни какой отдачи, ни денег ни уважения.
Вы даже не представляете как смешно бывает услышать рассуждения 19-20 летних мальчиков/девочек...и как они отвечают на вопросы в какой-нибудь програме типпа Такси на НТВ:):)
А я учился еще в прошлом веке:), и нас учили по другому. И взятки требовали только с тех, кто ленился.
Хотя уже тогда (1997) было заметно, что преподавателям было наплевать на студентов, особенно ленивых.
Они учили более-менее уже только тех, кто хотел учиться сам, тех, кто не просто тупо, пусть и хорошо, выполнял задания, а пытался придумать что-то свое.
Ну а про уровень общей культуры....нам не договрится.
Скажу фразой одного из философов древности - "чем больше ты ЗНАЕШЬ, тем больше ты ЧЕЛОВЕК".
Я с ним абсолютно согласен, узкая специализация - смерть интеллекту, деградация.
"Не много обо всем, и все об одном."

А не любят у нас не американцев, как народ и нацию(последние - весьма спорно), не любят их образ жизни и ментальность.
Простая ошибка обобщения.
Добавлено спустя 4 минуты, 30 секунд
ei4ia
Провинция, провинции - рознь. Это то меня и удивило, когда я суда приехал.
Оказалось что подмосковная глубинка гораздо "глубже", чем наша сибирская.
Может это связано с тем. что у нас не так сильно рвутся в города, как у вас в Москву? ХЗ...

Хм. Это почему не говорит? С чего Вы взяли, что речь шла о советском образовании? О советской школе было сказано отдельно - и не более. Мы сейчас не в СССР, мы в России образца 2006 года - и мы сегодня говорим о событиях, происходящих сегодня же.

Имхо ещё более смутное время, чем сейчас. Сестра у меня училась в то время - не скажу, что времена сказочные были... То есть на мой взгляд даже НАМНОГО хуже - но уж тут заявлять не могу - ибо Вам виднее в этом вопросе.

Но очень грубая.

наверное потому что я аналитик а ты нет. если ты хаешь систему образования и сам являешься частью системы, то твои суждения ничего не стоят.




присоединяюсь

Странно - психологи всегда советуют заниматься суровой самокритикой.
То есть если я являюсь частью системы образования и заявляю о её недостатках - мои суждения будут стоить что-то только в случае моего отказа от данной системы? Интересная логика.. Ну то есть ни хрена не интересная, а имхо глупая. Я должен придти в универ - залезть куда-нибудь повыше и начать орать: "Система - дерьмо, но т.к. мне Bezbach сказал - нельзя хаять то, частью чего сам являешься - то отдайте документы - я ухожу!"? Процитированная фраза вообще не имеет смысла.

не имеет так это ты так сказал.
ты даже не понял что я имел ввиду. если ты говоришь что наша система образования гнилая, и что наша система дает тебе образование, то твое образование гнилое.
и ты с этим сгнившим образованием берешься судить о ее достоинствах и недостатках. хаха.
Добавлено спустя 2 минуты, 31 секунду

а ты значит за позицию - "Система -дерьмо, но я всеравно буду учится". мудро.

Посмотрел я сцылу с сабжа на первой странице, запустился сразу плеер и поехало. Тычутся челы кто куда..

Не впечатлило ...Действительно, ну тупые!!!

Bezbach Блин, ну взрослые же люди вроде .. Я не беру от системы всё, что она даёт. Так, как ты говоришь - действительно абсурд получается. Человек видит в системе недостатки - и он всё равно пользует её всю, с этими самыми недостатками? Но ведь можно выделить для себя то, что (опять же, чисто на мой взгляд), не является нужным - и не пользоваться этим.


Мда. Так вот и говорят глухой с немым. Как-то у тебя всё слишком просто. Есть образование - 1, нет образования - 0. Гнилое образование - значит гнилое, не гнилое - значит не гнилое .
Всё намного сложнее, и упрощать до такой вот степени - довольно глупо.
Добавлено спустя 6 минут, 12 секунд

Не, ну это просто беда...
Думаю, нам спор прекратить следует. Либо вернуться к теме, а то слишком далеко ушли.

ты счиатешь , что остальные не поступают так же? если да - то у тебя слишком раздутое самомнение. если нет - то в чем гнилость системы ?


ты сам назвал систему прогнившей. "вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете ..." (с) скрипач

В тему вспоминается мне замечательный фильм "Умница Уилл Хантинг". Сразу предвижу ваши доводы, мол это же не научный док-, а ХУД...Й ФИЛЬМ, не более. Но суть примера моего немного в другом:
Sara Cahota изначально речь в ветке шла о сравнении среднестатистических американцев с нами (такими же, но умными! ). Так вот, фильм снят именно для среднестатистических жителей США. Авторам важно было что для начала? Убедить народ в исключительной гениальности главгероя (хотя фильм не про это!). Чем же обосновывается сей талант? Кто не в курсе, Мэт Дэймон там усердно чиркает пределы, интегралы и (Бог мой ) даже нарисовал пару графов!!! Мой друг при просмотре, чуть не подавившись, для верности переспросил меня, мол ни ету ли лабуду мы в первом семестре решали? Задание (по фильму) было дано как минимум не "абитуре".
С поставленной задачей режиссёр более чем справился. Почему я так считаю? Да потому что счастье поступить в колледж выпадает на долю редкого американца, при всей продажности нашей системы образования у нас возможностей всё же поболее! А среднестатистический американец 100% посмотрит на точки, соединённые линиями, и скажет что-нибудь типа: "Ну, блин, верю!!! Правда умный". Сделает это по простой причине: графы в глаза не видел...
Необходимо так же отметить, что в Америке образовательная система строго ориентирована на воспитание "узкоспециализированного" профессионала (ни в коем случае не говорю, что это плохо), нежели у нас. Не удивительно, что юрист у них может не знать, что в Австралии нет Сев. Кореи - ему этого знать не нужно, если это не относится к законодательству.

Это хорошо, если объяснения будут более чёткими. Иначе как тебя понимать: американский профессор, у которого, к примеру, дома стоит плазма должен быть умнее нашего дедульки с ламповой "Берёзкой" в уголке? Если он оденет пиджак от Армани и дорогие туфли, то он станет лучше преподавать нашим "тупым" студентам? Конечно бедность педсостава - это не нормально, но ты же всё ещё знаешь, где находится долбаный Ирак? Поверь мне, дети твои тоже будут знать...


Вот это разумно, и так всем понятно, что никто здесь друг друга не убедит

bamper

На сколько я знаю, америкосские семьи пол жизни дитяти копят бабки на колледж и поэтому не многие туда поступают.

Как ответил персонаж Конан Дойля, Шерлок Холмс на удивление Вотсона, что Холмс не знает что земля круглая: "Мне для работы это не нужно".

Дык не только в США. У нас тоже так. Я например, не изучаю, вот уже год, биологию и химию. Основной упор на математике, информатике и на спец. предмете (не могу найти должного перевода). Физкультуру, Экономику и прочие предметы делать обязан, но вносить все оценки в конечный аттестат не обязан. И я не считаю, что это плохо.

Меня удивляет то, что в школе америкосов так и не обучили географии Интересно, если они куда-то едут отдыхать, знают ли они где они находяться на глобусе.
ЗЫ: сорри за поток мыслей

Ну не так мало, у нас в универе (Южно Уральский Гос. Унвеситет) молодому преподу платят 25-30 т.р. Для нас это много и эта сумма складывается: Гос з/п за бюдежетников+контрактники+заочники.
А то, что американци богатая нация, где-то это упоминалась 3-4 ветке, они разбогатели на 2-х великих войнах, в которых по сути сами не учавствовали.

дело не в том насколько больше он станет знать в зависимости от величины зарплаты, а в том что если зарплата будет высокой, то он будет дорожить своим местом и гораздо меньше подумывать о взятках. А это способно значительно улучшить состояние высшего образования страны

Хорошо - что хоть читать умеют.

bamperПо-моему очевидно, что человеку с уровнем интеллекта выше среднего должен быть обеспечен определённый минимум. Если очень умного человека запереть в пещере с тупыми - то через какое-то время он сам начнёт тупеть и, возможно, сойдёт с ума. Неужели не понятно, что человек с высоким уровнем интеллекта должен быть в состоянии позволить себе определённый набор развлечений/услуг/прелестей жизни/показателей статуса и т.д. и т.п.? - список очень длинный. Если у человека нет хотя бы минимума (а з/п большинства преподов в С-Пб даже минимума не обеспечивает) - то это беда! Мозг нуждается в постоянной поддержке и разрядке. Иначе он портится. Знания и опыт, полученные много лет назад - так и остались на одном уровне. Ибо человек почти не развивается... Говоря самым простым языком: если человек не получает необходимое кол-во благ от жизни - интерес к жизни постепенно пропадает. Человек уже не стремится к развитию, он не настроен позитивно и т.д. и т.п. Вообще, имхо это очевидные вещи, и не понимаю, что тут вызвало вопросы...
vano_z В том числе взяточный вопрос - согласен, это тоже важно. Однако не настолько - ибо взятки есть норма, например, в ГАИ - их берут все и всегда, и на них даже построен сам ПРИНЦИП РАБОТЫ сотрудников ДПС. В образовании же пока немало людей интеллегентных - потому взяток поголовных нет. Но к тому идёт.. Хотя не думаю, что когда-нибудь придёт - всё-таки налицо хоть какое-то улучшение ситуации

В том то и беда - студентов тупых не бывает! По крайней мере если преподаватель считает какого-то студента настолько тупым, что не хочет ему нормально давать свой предмет - в топку преподавателя. Значит, он не имеет права обучать студентов. Это, кстати, один из основных показателей некачественного пед. состава.

Ничего подобного, новое поколение имело ту карту мира ввиду. У меня племянник 15-ти лет. Школу совсем забросил. На вопрос где Египет пожимает плечами, но соображалка работает всем на зависть. Купить-продать, достать - выживаемость и приспосабливаемость на уровне. В 15 лет для него тысяча баксов не вопрос. В его глазах эти умники, живущие на папины подачки, НУ И ТУПЫЕ.