Кстати, неплохо бы тему переименовать в Gothic-Power-Death-Doom во всех его проявлениях.(или немного по-другому)..Поскольку в теме Тяжелый Метал во всех его проявлениях обсуждается в основном блэк, а это совсем другое направление металла.. А ту тему, соответсвенно переименовать в "Обсуждение блэк-металла во всех его проявлениях"..так будет правильней..Имхо. Ну, кому надо будет, тот поймёт полюбому..

Ну а что тогда найтвиш по твоему, умный ты наш?

Это что такое?

Ничего не путаю и не гоню. Просто всякие мрачные и задумчивые темы вызывают у меня приступ неуёмной радости.

Это не я был. Я не знаю к какому стилю можно отнести Blackmore`s Night ибо слушал мало и жутко не понравилось

DarthEx


Продолжаем выдумывать? Первый альбом Лакримозы - Darkwave, потом играли готик-рок, начиная с Шакала - готик метал. Последние не слашал, но
вряд ли там что то похожее на Candlemass (родоначальники doom),
или даже на продай злость или MDB...

KT


Да уж, фолк тот еще... Ренессанс они играют, и в каждом интервью об этом талдычат.

Предлагаю определить, что Nightwish играют в стиле хип-хоп, сплотиться на почве ненависти к
и успокоиться, а то вы тут до ЖК докричитесь
или навыдумываете всяких там gothic true sypho black metal или opera heavy grindcore metal

ЗЫ Где то встречал определение, что Гранж - смесь двух стилей - панк-рока и блэк метала... Так и представил Кобейна в корпспеинте...

согласен : )

ну по поводу ума моего не тебе судить...а вот после...
этого..тему нашей беседы и впрямь можно прикрыть...песня это...найтовская...в таких довольно религиозных ...с намеком на темные настроения...: ) имхо...

Я в принципе как и ANARKY слушал мало...и по сути их темы (музыки, текстов) бардо-менестрельские...очень напоминают традиционно фолковые коллективы...спорить не стану : )

я тоже хотел написать подобный бред...но подумал что напишешь вот так казалось бы несовместимые стили, а они хоп, и обще известны и признаны, мало ли : ) ...например, симфо блек придумывать не надо : )...


Проще, согласись, просто слушать то что нарвиться и делиться впечатлениями, чем вводить градацию...для чего? для того что бы выделить свои музыкальные пристрастия на фоне прочих? (хотя насчет лакри я согласен, дума там и впрямь нет (а вот приставочку симфо вполне можно зделать)...хотя тут высказывалось мнение что он (дум) и у найтов присутствует, так что : )

Андрей А. Ладно, о стилях спорить можно долго. Пускай будет готик-метал с элементами пятого-десятого, мне всё равно..
А вообще, то, что сегодня называется думом по большей части мало относится к родоначальникам вроде Candlemass или Trouble.. Градации и впрямь нечего вводить, всё равно каждый останется при своём мнении.

Та кто оно так, но если кто-то сам так талдычит, это ещё не означает тот факт, что так оно и есть. Это в целом, а не про Блэкмора. Насколько знаю Ричи сам такое название стиля и выдумал .

без комментариев

Я не фанат найтвиша и поэтому песни по названиям плохо помню. Да я вообще названия плохо запоминаю

Ты так и не ответил на мой вопрос, что в твоём понимании есть найтвиш? А вообще-то меня твоё мнение абсолютно не гребёт, я всё равно буду думать по своему. И ещё одно, на музыкальные стили мне в общем-то уж очень сильно по барабану в последнее время. Нравится какой-то коллектив - слушаю, не нравится - не слушаю, а стиль там, подстиль, пятое десятое -- всё это уже на 10 плане. Но ведь есть же такие товарищи которые всегда считают что они правы и "ваще самые умные" и стремятся убедить в своей правоте окружающих. Если человек высказал своё имхо по поводу некого вопроса и оно не совпало с имхо (да, именно ИМХО) этих товарищей, то эти "грамотеи" тут же кудахтать начинают о том что "Да как он посмел", "Бан ему навечно!", "Ф топку его", "Закроем тему, а то чайники одни кругом". Зачем эти люди так делают мне непонятно. Если хотят выпендриться и обратить на себя вниимание, то этот способ далеко не лучший. А навязывать своё имхо кому-либо вообще глупо, а мне, упрямому от природы, вообще бесполезно, всё равно при своём останусь.

А что, может сыграемся и выкинем что-нибудь эдакое ?

- EPICA

- Magica куда интереснее...

- начиная с "Центури Чайлд" и не месяцем позже

- наоборот

- об-ана!

- фточку! Ты это ДипПепловцам скажи, Лемми, Рок-н-Рольфу и прочим.

- Бодомские Чилдрены! )))



Шейп оф Диспайр - поп-фунеральный дум. Музычка приятная и легкая во всех отношениях. На предмет более трушнаго фунерала рекомендую втыкнуть в вещи вроде Evoken, Esoteric, Void of Silence...

эт по тяжести, а не по стилю. чилдрены скорее спид играют то есть несколько быстрее


сорри, тему не читал, но кто-ньть ходил на концерт Тарьи?? той что Турунен

BeTepBTbIkBe
Имелось ввиду похожестью на Найтвиш. Особенно в отдельных песенках . Есть там правда и вообще непонятные композиции вроде "Song For You" или "Who You Are" , которые и металлом-то язык не повернётся назвать, скорее рок, но в остальном вроде совсем неплохо.

Ага, а ещё можно попробовать мелодик-готик-грайндкор и трэш-фюнерал-дум . Совместим несовместимое?


На вкус и на цвет . Но если это былор бы году в 2000-01 то этих групп ты бы не назвал .

Для кого-то лёгкая и приятная, а для кого-то офигенно трудноперевариваемая . По крайней мере пару таких человек знаю точно, при том что любой блэк и бластбит слушают на ура. Вот так бывает..

Там кто-то вначале темы вроде отписывался, на первых двух-трёх страницах.

Попытка не пытка

а вот в сапор бросаешься как самый ярый их поклонник ; )


твое право...фантазируй дальше

а че ж спорил тогда?

Не я ли писал что у каждого пусть свое мнение остается...и что определять стиль дело неблагородное? читай внимательнее ; )
ANARKY
ты сам во многом способствовал развитию этого спора..а сейчас пытаешься обвинить в этом других...спорить тоже надо уметь...: ) кароче, проехали ; )

Я никого не обвиняю. Просто меня раздражает когда люди считают себя самыми умными.

Я всего лишь высказал своё мнение по данному вопросу. А вот про чайников ты писать начал между прочим.

Ну а на фига тогда замес начинать из-за того что моё мнение не совпало с твоим?

Ладно

не я начал, но спор как снежный ком

*************
...а вообще мене сильно не нравится когда всЁ что только можно называют "готикой" видимо от того что традиционно готических коллективов не слышали...и это при том что сам термин "готика" весьма спорный...

для того чтобы меньше было вопросов, можно привести цитату с сайта metalqueens.com.ua:



Итак, то что найтвишь..являет собой смесь жанров никто спорить не станет...о том и на прошлой странице мы вроде договорилтсь...но лично я никогда не приму в определении стиля группы "готик" или "дум"...потому что ИМХО - бред...опять же НИКОМУ не навязываю...

Bless the Child (Century Child) и Wishmaster любимые, и альбом Once хороший..

итаак..
Жанр в котором играют - sympho power metal. Да, первые альбомы были и "goth" ещё... Расставьте точки уже. Бессмысленно всё то что вы пытаетесь выяснить, реальный жанр таков. А ещё группу именуют как goth-influenced "symphonic" metal band.
Дарья ушла из-за "звёздной болезни", до этого тут уже писали, и это реальная информация... p.s. просто я после 4 страницы ничо не читал и незнаю договорили о чём или нет.
Один её альбом вышел уже. Думаю все знают...


мда. а что, спорить могут фанаты? помоему человек хорошо разбирающийся в музжанрах и в музыке вообще может спокойно спорить в определении жанра, и такой человек наиболее точно определит. Кстати металистам никогда не доверю оперделять жанры... понапишут блин типа Truе Arctic Fantasy и хоть убей себя после такого... Я такого уже навстречал много.. ANARKY, не нужно быть фанатом чтобы запоминать названия песен, любимые всегда будешь помнить.


поясни плз, какие традиционные готические коллективы есть(были)... а вот термин "готика", если разобраться, то не такой уж и спорный...
Добавлено спустя 32 минуты, 53 секунды
Кстати тут ктото я заметил писал о пантере (Pantera), и говорили типа это жёсткий рок, точнее её в пример приводили вроде)))))) так вот это ж даже не рок, это метал, конкретно трэш. естесна он звучит жёска))

LSD25
Да какое ж это симфо, а? Павер с элементами симфо - это ещё куда ни шло, да и то применительно по большей части лишь к Oceanborn, но чтобы симфо-павер - нет уж.. Симфо - это Therion и то не все альбомы, Theli '96 - имхо самое лучшее, что есть из симфо вообще, да и в целом, этот альбом кроме как шедевром лично я назвать не могу, причём шедевральны все композиции альбома , если слушал, то поймёшь.

KT
Кстати, что-то меня взглюкнуло насчёт дума . Сейчас сделал глобальный перезагруз системы , переслушав многие композиции, - констатирую, что ничего от дума или дэт-дума здесь нет и в помине, как, впрочем, и готика тоже. Видно сказалось то, что давно не слушал группу серьёзно...
Обманчивое впечатление, что в Найтвише присутствует готик создаёт оперный вокал Тарьи+ мужской бэк-вокал, с готическим отливом(в каждом альбоме вокалисты разные).

LSD25

Из наиболее известных - ранний Dead Can Dance ессно, Dark Reality - тоже без вопросов, Ataraxia и даже Сёстры милосердия .
Из серии металла - большая часть альбомов поп-группы(:D) Лакримоза, потом - Dreadful Shadows, Paradise Lost, Cemetary of Cream, из новых, - например, Lachrimatory(оч. неплохой готик-дум).. ..этот список можно ещё продолжать и продолжать..
Cюда же можно отнести /опять же, из самых известных/ - Crematory (альбомы Illusions '95, Crematory '96), Darkseed (альбомы Midnight Solemnly Dance '96 и уж точно Romantic Tales '98 - это, имхо, один из самых лучших образцов готик-(дэт-)дума +в какой-то мере сюда попадает альбом Give Me Light '99), Lake Of Tears (в целом всё, хотя альбом '94 всё-же больше дэт-думовый)
и конечно-же божественный Theatre of Tragedy - это пожалуй самый яркий и известный представитель готик-дума/-дэт-дума - альбомы Theatre Of Tragedy '95 и Velvet Darkness They Fear '96 лично для меня шедевры, классика, а Aegis - это абсолютный шедевр всех времён и народов , всё великолепие этого альбома на словах описать просто невозможно.. Нет, ну, не существует таких слов.. Всё, пойду-ка его опять слушать...

Видать ко мне это не относится. Даже на своём любимом альбоме группы Slayer "God Hates Us All" я по названиям всего несколько песен помню. От и до я по названиям помню только Металлику (эх, где же ты, детство моё)

Очень хорошая группа. Мне нравится за то что одна из первых (если не первая) начала играть в стиле характерном для трэша конца 90-х

Мне Айджис как-то не очень нравится. Мой любимый это Velvet Darkness They Fear. Когда слушаю аж до костей пробирает что ли

Любимая группа готишных девочек. Ну после Агаты Кристи конечно же. Ну и My Dying Bride тоже немножко туда же отнести можно.
З. Ы. DarthEx Против Лакримозы ничего не имею, просто констатирую факт

ANARKY
Ну, трэш по названиям упомнить действительно сложновато, хотя некоторые вещи от той же Пантеры или Сепультуры помню с детства. А вот практически любую композицию Металлики, Crematory, Театра, да и Найтвиша тоже, узнаю почти по первым нотам . Считаю, если музыка запомнинается, это хороший признак (коламбия пикчерс и подобная муть не в счёт ).

Ну, Aegis - альбом, мало похожий на предыдущие творения группы - он намного легче, но именно в этом вся его фишка - музыка так и льётся, альбом, в который погружаешься целиком, отдыхаешь от всего, а блаженная музыка льётся.. и льётся..
Ладно, словами всё равно не описать . Где-то я встречал очень правильное и красивое описание альбома, если найду - выложу.

Думаешь, к чему я написал слова "большая часть альбомов поп-группы(:D) Лакримоза"?

ЗЫ. Вот, кстати, вспомнил ещё одну великолепную готик-группу - Macbeth, в целом похоже на Theatre of Tragedy, но это не готик-дум, в отличие от последнего, а скорее готик-дэт-дум или даже просто готик-метал, ускоренная версия Театра, но явно со своим изюмом , - мелодии ритмичные, запоминающиеся и в меру быстрые, дебютный альбом просто великолепен, мелодичен, а композиция Moonlight Caress цепляет так, что потом долго не можешь отойти.. В общем, всем, кто не слышал - к прослушиванию альбом обязателен.
Второй альбом тоже очень неплох и тоже заслуживает самой высокой оценки, но рядом с первым всё-же выглядит уже несколько не так. А последний альбом пока ещё не слушал.

Жанр от песни к песни у найтов отличен ; ) непосвященный в творчество вполне может сказать что песни к примеру Wanderlust и wish i had an angel вообще исполняются разными коллективами...или Feel For You и Devil & The Deep Dark Ocean...
Или к примеру: группа Within Temptation ты мне скажешь попса, я скажу неплохой готик дум с Ж вокалом...и все будут правы потому что я говорил про альбом Enter а ты про The Silent Force...так что...

спорный...некоторые считают готика стиль целиком и полностью вышедший из панка...другая часть - что стиль был сформирован под воздействием литературы и музыки эпохи романтизма...(но этот спор не для этой темы ; ) да и вообще согласись, нигде не зааписаны характерные черты "готики" как таковой, от того и столько споров, что считать готикой а что нет...тем более если считать что готика - пост-панк важнейшей чертой которого как раз и является внутренняя свобода и ярко выраженный индивидуализм.