Недавно разговаривал с убежденным вегетарианцем - он мне приводил классические аргументы:
- Ты ешь мясо, а человек изначально не хищник, поэтому о него ты болеешь!
- Ты толстеешь от мясных продуктов, слабеешь потому, что твои предки ели гораздо больше овощей, орехов, и практически не потребляли мяса.
- Это неправильно убивать животных!!! Животные имеют право на жизнь так-же как и люди.
(Это из того, что я запомнил)

В ответ я ему доказывал - что все это полный бред и извините, дерьмо собачье!
Мясо концентрированный источник белка, без которого все вегетарианцы теряют мышечную массы, и выглядят болезненно и измождено. А животные - они для того и выращены - кто будет слушать про какие-то бредовые идеалы, когда надо кормить 6 млрд человек - эти животные, они потому и выжили, что пригодны в пищу, их породы вывел человек, чтоб ЕСТЬ, ЕСТЬ и еще раз ЕСТЬ!!!

А вы как полагаете?

осилил все страницы... Куча высказываний, взаимных обвинений. Хоть кто-нибудь учебник истории хотя бы открыл? Homo Erectus и Homo Habilis действительно изначально были вегетарианцами. И на мамонтов не охотились. Переход человека на животную пищу - мера вынужденная. Убивать вообще плохо, но если это требуется для выживания вида - вопросы морали отступают на второй план. Большинство "вегетарианцев"- на самом деле пижоны. Все такие в белом а кругом сами понимаете кто.Но есть и люди адекватные. Как раз они не кричат на каждом углу о вреде мяса, они его просто не едят. В мясе действительно очень много всякой гадости, которая для организма ой как вредна, но выбора особого нет. Взять к примеру грибы - белок в них есть, ешь и радуйся, но вот только хитин организмом не усваивается.
И если уж расставлять точки над Ё, то деление на хищников и травоядных не заложено в днк. Если популяция львов окажется в шаге от голодной смерти, а вокруг ни одного животного а лишь бобы с фасолью - будут жрать. Недавно, кстати, в Ирландии были обнаружены овцы, которые на птиц охотились. Но это отдельная история...
Так что не надо махать копьями, мы - люди и едим все до чего дотянемся, но можем и не есть, кто нас заставит

Люди подчиняются законам общества, а звери - законам животного мира. Есть такое понятие, как пищевая цепь. А есть ещё и пищевая сеть. И естественно, что одно животное служит пищей другому. И так же естественно, что человек, как существо, живущее на планете Земля, входит в пищевую сеть. А начинается она, к слову, всегда с травоядных животных, которые идут на корм хищникам. Это закон животного мира, закон эволюции. Спорить против него глупо. И - извините меня, быть началом пищевой сети и идти на корм хищникам я не хочу. Даже ради спасения вымирающих видов животных.


Человек действительно не хищник, он всеяден.


А вот это полный бред. Если мы оставим в стороне наших обезьяноподобных предков и перейдём непосредственно к homo sapiens, то изначально способами добычи пищи были охота, рыболовство, и собирательство. Именно в такой последовательности. В то время был последний ледниковый период, и проще было завалить одного мамонта и накормить им целое племя, чем собирать разные ягоды типа морошки (сколько их надо, чтобы накормить даже десять человек, я уж молчу про 50-100!). Так что собирательство носило вторичный характер. И, кстати, занимались им женщины, а мужчины охотились (или рыбачили) и ели МЯСО!!!


К слову, все люди носят в себе ген одной женщины, как это не удивительно. Этакая Ева (только чернокожая).
Добавлено спустя 8 минут, 53 секунды

Блин, всеядными они были! И падалью, к слову, не брезговали. А homo habilis уже и копья начал использовать (с каменными наконечниками). Бананы с веток снимал ими, что ли?


Для самих животных это естественно.

Есть множество экспериметнов проводимых по мясу и везде рак, почти все его разновидности, вот пару иследований






Нашет физических данных то опыты проводились не однократно и мясоеды быстро выдыхаються от физ нагрузок, Д-р Ирвинг Фишер в 1906 и 1907 гг. провел в Йельском университете тесты на выносливость. Исследования проводились среди атлетов, инструкторов, докторов и медицинских сестер Йелейского университета. Результаты этих исследований были для многих сюрпризом, так как они показали, что вегетарианцы примерно в 2 раза более выносливы, чем мясоеды.

к впримеру индейцы тараумара почти вегетарианцы (едят мясо только по праздникам), лучшие бегуны на выносливость Для них характерна высокая физическая активность, а их рацион питания очень напоминает естественный рацион. Эти люди едят много растительной пищи, и почти не потребляют молока. Хорошо тренированный тараумара способен преодолеть за 12 ч не менее сотни километров и может бежать в таком темпе 4-6 суток. Одна немецкая спортивная газета попросила индейца тараумара Хуана Масейру проделать эксперимент, и тот без отдыха пробежал 265 километров. В книге Ю.В.Шанина От эллинов до наших дней описан случай, когда 19-летний тараумара за 70 ч перенес посылку весом 45 кг на расстояние 120 км. Его соплеменник за пять суток преодолел расстояние 600 км.
Известен случай, когда один индеец проделал бегом путь туда и обратно из Гуасапарес в Чиуауа, покрыв за пять дней расстояние около 900 км. Причем все это время он питался, как это привыкли делать тараумара, только пиноле и водой».

Подробнее о вегетарианстве можно здесь почитать
http://www.ruzov.ru/ayur/ayur10.htm

если все станут вегетарианцами ,то зверюшкам травки не останется
побежали на фотосинтез переходить, или энергией солнца питатся

Я считаю всё это вегетарианство это в большей степени:
а) понтовство, так как это модно
б) кушают травку потому что нет денег на мясо (классный пример в 12 стульях )

Да и посмотрите на них? Они ведь похожи на больных людей, постоянно бледные и тому подобное. Ну кушаешь себе траву, а зачем других при этом поучать и навязывать своё мировозрение?

А по поводу меха, я как-то смотрел одно замечательное интервью одного из производителей меховой продукции. Так вот там был вопрос по поводу использования искусственного меха, и про мех убитых животных. Её ответ просто поразил меня, я аплодировал стоя. Она предложила этим борцам выехать в Сибирь, в течении нескольких часов простоять в шубу из искусственного меха. Если у них не будет никаких последствий для здоровья, она продолжит этот диалог.

Ну-ну... Довелось мне работать как-то на раскопках с одним вегетарианцем. Лето, жара, 32 градуса в тени, до которой, к слову, ещё идти 2 км, сухая раскалённая земля - и так 8-9 часов в сутки. парень неделю держался на своей "диете", весь словно высох, работал еле-еле. Потом стал жрать мясо. И именно не есть, а жрать...

Касательно "научных исследований"...

Это значит, они жрут одно только мясо. А если ещё и

в течении длительно срока... Удивительно, как они вообще не заболели всем, чем только можно.

Относительно "раковых обществ" (какое название-то, а?)...
Достали... Находят причину рака то в одном, то в другом. Не так давно группа, по-моему, американских "учёных" заявила, что риск возникновения рака повышает употребление даже в незначительных дозах красного вина. И это при том, что во всём мире считается, что красное вино продлевает жизнь и улучшает обмен веществ (если применять его в малых количествах, естественно... но зато регулярно! )

ЗЫ. Никто не говорит, что нужно питаться одним мясом. Питание должно быть сбалансированным.

[rus]
Ja vot tolko ne ponimaju - pochemu na vseh etih saytah informacija pro rak nahoditsja rjadom s religiosnim bredom(chto vobshem-to i est tematika sayta)...



Koroche, mjasoedi- u vas ot 150% do 6458,33% riska zabolet rakom....
[/rus]

По мясу иследованый множество и по вареному и сырому, так как многие считают сырое полезнее то провели и по сырому эксперименты.
А насчет здоровья, то не представляю вообще здорового мясоеда, до поры до времени еще можно побыть здоровым а потом приходиться по врачам ходить, иначе зачем столько больниц по настроили. рак это когда вообще уже хана, а так они по жизни с детства больные, знаю множество детей у которых каждый год насморк, кашляют как старики и это всё в молодом возрасте.

vp7we
Один ньюанс, о котором забыли упомянуть. Индейские бегуны во время своих марафонских забегов брали с собой запас листьев коки и жевали их на бегу. А если хорошо вставит то можно и из NY до LA добежать.
Homo Habilis - Человек Умелый, отличался от предшественников тем, что начал использовать орудия труда. Палку-копалку. Коренья ими выковыривали. Шить одежду из шкур и охотится им пришлось гораздо позже. Вид Habilis насчитывает несколько подвидов, живших в разное время (разное время - промежуток в мильон лет).

Зато я представляю, и много таких встречал. И молчу уже про народы севера, в том числе некоторые племена индейцев в Канаде, которые по сути питаются одним лишь мясом и рыбой, а всякие корешки ягоды и т.п. используют как приправы, и при этом даже понятия не имеют, что такое рак, а умирают в основном от старости (не мешает даже курение).


+1
Потому что эти "исследования" - такой же бред. По крайней мере, пока не получат признания у большинства учёных мира, не будут сделаны доклады на международных научных конференциях и т.п. А пока - это лишь очередная "библия" очередной "секты"

Некоторые не едят мясо, потому что им не нравится его вкус. Ладно, этих ещё можно понять...

смешно когда говорят что человек не хищник........
доказательства????

а вот обратных море.... некотроые...

у нас есть клыки...,глаза расположены в передней части головы, чтоб видеть жертву...
строение тела.., и еще т.к мозг...т.к мы потеряли физическую силу.. компенсация... довольно развитый мозг(по сравнению с животными)

есть или не есть мясо - еще очень сильно зависит от региона проживания.
К примеру попробуйте прожить в Сибири и на дальнем востоке (про север я вообще не говорю) без мяса, я точнее без животных белков и жиров - загнетесь после первой же зимы. я всю жизнь живу на севере и в сибири, и еще не встречал ни одного "коренного" вегетарианца, а те которых встречал, были приезжии, да и они с наступлением зимы начинали посматривать на мясопродукты, а иначе ни как, попросту замерзнешь

интересно ты сам каким нибудь физически активным спортом (не каунтер-страйк ) занимаешься? Не знаю как там марофонцы, но в скоростно-силовых видах спорта без продуктов с высоким содержанием белка достичь нормальных результатов практически невозможно, белок растительного происхождения быть полноценной заменой животному не может.

Если наркомана лишить наркотика то у него начнуться ломки, тоже и с мясом, человек всю жизнь ел мясо и произошли почти необратимые изменения в организме а потом решил стать вегетарианцем то возможен временный упадок кое каких показателей. отсюда и мифы про якобы какой то белок который ни кто в глаза не видел.
Любой может сам на себе убедиться, отказаться от мяса хотя бы на пару лет и посмотреть как со временем все показатели возрастут и не надо будет никаких доказательств. Конечно желательно не употреблять и других вредных веществ, вполне верю что вегетарианец из макдональса может травануться не хуже мясоеда.

S.S.
народы севера очень мало живут...
progn
А как насчет "корма для чемпионов"? Качки хавают, чтобы массу наращивать... Корм этот - соя+присадки. и ничо так, довольны

Не знаю насколько правда но вроде про Щварца говорят что вегетерианец, вот еще сайт вегетарианца качка без всяких лекарств http://www.vegetarianbodybuilder.com/index2.html

на wikipedia.org пишут Natural bodybuilding

Здесь немного на видео он есть
http://ru.youtube.com/watch?v=z3xOU2tLl7g

Естественно. В теории, при резкой смене рациона можно даже умереть. Если питаться всю жизнь овощами и фруктами, а потом резко заменить их на мясо, тоже первое время от него будет тошнить, будет наблюдаться упадок сил и т.п. А потом всё придёт в норму. Но делать из этого вывод, что наличие полезных веществ в растительной пище - это миф, я бы всё-таки не стал...


Я, к примеру, мегагерцы в глаза не видел. Значит, их не существует? А что мы все тогда делаем на этом сайте?!
Это не аргумент в споре, и вообще выглядит крайне... хм... неадекватно. Тем более, я думаю, что учёные под микроскопами его (белок, не герц ) всё-таки видели.

Вегетарианец-качок... Выглядит (вернее, звучит) странно... Но почему нет? Если его организм привык к вегетариансой пище... Всё-таки, среди качков больше тех, кто ест мясо, не находите ли?


А сколько после него живут? Кажется, тут мнение всех врачей однозначно - он вреден!
Насчёт народов севера. У них низкая средняя продолжительность жизни - из-за высокой детской смертности, а вот доживают они до 80 лет и даже больше. Конечно, не все.

Вегетарианцев в мире очень мало, некоторые говорят что 5% другие что примерно 10% а уж тех кто действительно ведет здоровый образ и того меньше, можно по пальцам перещитать. Здесь немного можно почитать примеры по физическим упражнениеям кто отказался от мяса и ведет здоровый образ жизни. вобщем переходной период как всегда не легкое дело.
http://forum.syromonoed.com/index.php?t ... 27#msg7527

покажите мне этих идиотов. не денатурированные белки усваиваются крайне медленно и с огромными энергозатратами. съев сырого мяса, вы потратите энегии на его переваривание почти столько же, сколько получите в последствии.

извините, но вы бред чистейший несете. никаких НЕОБРАТИМЫХ изменений не происходит.

Какая чушь...