В тему крутости абрамса
Максимальная продолжительность жизни танка в условиях современного боя - 11 минут. Средняя редко переваливает за 2 минуты
минимально обученный экипаж "Абрамса" (минимально - это завестись, сориентироваться, выйти на позицию и худо-бедно бахнуть рядом с целью) готовится в Штатах за 1,5 (!) года? Именно по причине набитости электроникой.
А тот же минимум на Т-72 подготавливается в учебке за 4,5 месяца! Считать умеете? В условиях прямого конфликта, когда танки дохнут пачками, скорость подготовки кадров решает все. Вспомните Вторую мировую и брошенных вермахтом в пекло войны 15-летних подростков. Именно по причине кадрового голода, кста. И толку будет от вашего "Леопарда", стоящего в виде декорации?
Я уже молчу про электро-импульсные бомбы. "Абрамс" без электроники - кусок железа. Т-72 и Т-80 (порядка 85 процентов действующей ударной группировки РФ) с сожженной электроникой - действующие боевые машины. 100% действующие!
Как в том анекдоте: "Применив электро-импульсное оружие, американцы с удивлением узнали, что в АК-74 нет микросхем" Становиться рабом сложной электронной начинки чревато. Именно по причине её ненадежности и уязвимости.

enrique Заколебали вы своими танками!
Тема есть такая(была) идите туда пожалуйста.

Harddm
расслабься чугак,мой пост про танки далеко не первый в этом топике

Harddm
Снимают только "коротыш".
Остается все от АК-74 до АК-105.

А зачем его снимать? чем он не удовлетворяет наших силовиков? прост дешев надежен. стреляет боезапасом унифицированным с остальным стрелковым оружием, притом весьма неслабым кстати. а переходить с автомата на пистолет пулемет как то е очень. да и помоуму у нас есть гораздо более важные проблемы на которые стоит потратить деньги напри мер связь.Лучшеб они эти дженьги потратили на боевую поднготовку и стрельбы. толку было бы больше.

На перевооружении можно неслабо "погреть руки"
PS Вспоминаю подсчёты, согласно которым строительство 1 километра московской дороги дороже строительства 1 километра БАК-а...

Viktor-maniak
Уже написали.
Связь кого с кем?

Заставил себя прочитать все предыдущие страницы, которые процентов на 70 забиты флудом и откровенной бредятиной. Поржал...
Как человек, немного разбирающийся в оружии, могу предположить такой ответ на вопрос - название темы: ментов вообще нужно разоружить, провести независимый личный тест каждого сотрудника МВД и, согласно результатам, расперделить кадры по уровню проф.пригодности в подразделения, в соответствии с чем и вооружать. Ибо одному знакомоу мне менту даже резиновую дубинку опасно выдавать - сломает, а вы тут про новейшие ПП с полимеорным корпусом... Не оружие нужно менять, а прокладку (между оружием и фуражкой)!

Ну если ты так хорошо знаешь оружие то и скажи по существу о АКС-74У

Если обстрагироваться от всего прочего, кроме самого оружия, необходимо заметить, что у нас в стране постоянно разрабатываются десятки новых достойных образцов оружия - это очень хорошо. Но и формально на вооружение принемается чуть ли не столько же - это очень плохо!!! Да еще и со своими патронами.
Унификация - хорошо, однако, милиция и армия - разные структуры и унификация у них должна быть своя у каждой. Незачем ментам "воевать" армейским автоматом, пусть даже укороченным (что, само по себе - жестокоидиотская мысль, воплащенная в АКС-74У). Понятное дело - я против этого выкидыша оружейной мысли. Опять же по поводу предложенных образцов ПП: на кой ... их сразу два, да еще и старый КЕДР/КЛИН кое-где несет службу... Мое ИМХО по данному вопросу такое: все задачи, для решения котрых требуется оружие, нужно разделить на категории, для которых будет отведен ОДИН типоразмер боеприпаса и образцов оружия тоже должно быть не более одного в каждой категории. Пример:
милиция: пистолет, ПП, дробовик. Типов патронов всего два.
армия: пистолет, ПП (PDW), автомат, винтовка, пулемет, к.к.виновка к.к.пулемет. Типоразмеров патронов все еще четыре.
спецподразделения: оружие армии и милиции + бесшумный пистолет (с отсечкой газов в гильзе, а не с "глушителем"), бесшумный автомат, бесшумная снайперская винтовка, подводный пистолет, подводный автомат. Еще 3 типоразмера патронов.
Каждый указанный образец может иметь модификации, отличающиеся от прототипа не более чем на 5% деталей (ствол разной длины, наличие в комплектности альтернативного прицела, устройством УСМ и пр.), но быть единым по абсолютной технической реализации. Идеально, если бы все образцы оружия были бы построены на едином принципе, что реализовано у конструктора Барышева.
А стрелять из урезанного автомата, все равно что на топовый комп из софта только виндовс 95 ставить - дорого и тупо...
Добавлено спустя 2 часа, 36 минут, 44 секунды

По существу: главное преимущество малокалиберной легкой пули патрона 5,45х39 7Н6 - в скорости. Именно скорость дает ей кинетическую энергию и именно её потерей при прохождении мягких тканей обуславливается "взрывоподобный" эффект ранения с близкого расстояния из автомата. Путем же укорочения ствола автомата АКС-74У был потерян главный козырь этого оружия: малоколиберная пуля на низкой начальной скорости не обладает уже столь высокими повреждающими качествами, как она же, но выпущенная из полноразмерного образца. Эффективность (читай - убойность) пули малокалиберного патрона по отношению к ее скорости в момент встречи с целью носит не линейный характер и выигрыш в соотношении останавливающего эффекта к импульсу отдачи для легкой пули наиболее выгоден именно на высоких скоростях, которые короткоствольный "ментовский" автомат обеспечить не может.
Кроме того, как здесь уже отмечалсь, высокоскоростная легкая пуля малого калибра имеет меньшую поперечную нагрузку на траетории, всвязи с чем легче срывается в рекошет. Бывалые военные, кто изрядно повоевал с АК и под 7,62, и под 5,45 патрон, знают, что от последнего - легко спасает трава, ветки, сугробы, от которых легкая пуля отклоняется с траектории, в то время, как 7,9 грамовая пуля патрона 7,62х39 проходит сквозь "зеленку", как "здрассьте" (именно по этому америкосы во Вьетнаме и брали себе трофейные АК-47, вместо своих (надо сказать еще крайне "сырых") М-16).
Вот и получается, что потенциал мощного автоматного патрона, расчитанного на полевое применение, на вполне "пистолетных" дистанциях (от 0 до 50м) показывает характеристики хуже, чем те же пистолетные патроны. Только пистолетные патроны - компактнее, легче, дешевле, меньше рекошетируют (благодаря большему калибру и энергии за счет массы, а не скорости), при этом сами пистолеты-пулеметы так же компактнее и легче.
Принятие на вооружение милиции укороченного автомата - затея, которую можно воспринемать только как срочную временную меру, т.к. это дорого и малоэффективно, зато быстрО изготовление (при отлаженном военном производстве с минимальным изменением конструкции) и внедрение (все менты по армии знают АК).
Так что будут прессовать или продавать в малоразвитые страны "ментовские" автоматы - туда им и дорога, а нашему ОМОНу, СОБРу и другим невоенным спецподразделениям нужно выдавать ПП-2000 и для повседневного дежурства - "бутафорский" патрон 7Н31, т.е. по всем параметрам - как бронебойный оригинал, но не со стальным в алюминиевой рубашке сердечником, а с твердым синцовым, с экспансивной пустотой, закрытой баллистическим пластиковым наконечником или незакаленным стальным перфрагментированным сердечником: вообще безрикошетные пули, с убивающим (во всех смыслах) действием (тут тебе и невозможность ответного действия даже после первого попадания). А для проведения спецопераций выдавать модификации патронов: с бронебойной, трассирующей, зажигательной, дозвуковой пулями.

Прочитал все 7 страниц темы и считаю что после поста philosopher тему нада закрывать!!!
По тему добавлю, что пора уже от этих тяжелых железяк избавляться и дать наконец ментам своё оружие, а не обрубки от военки.

philosopher -вы может об оружии чено и знаете но увас в голове каша!
Вы писали что принятие на вооружение акс-74 было дорого и малоэффективно, но при этом не обьяснете почему.
Второе красиво расписывая своиства пули калибра 5.45 (кстати не надо козырять тут лишними цифирями ) вы почемуто предъявляете трбования к акс как к армеискому автомату то вам повреждающая способность не та то вам рикошеты не нравяться то пуля слабже при этом ссылаетесь на военных ВОЕВАВШИХ.Забывая что акс выполняет роль пп у различных ппс и дпс и никто не собираеться ими воевать для этого у мвд А точнее у вв есть нормальные полноценные АК.Далее вы так и не доказали что пистолетня пуля которая применяеться в новых пп имеет лучшие характеристики нежели 5.45 про нее вы не сказали ничего!, а ведь там будет применяться что то типа 9*18 пм.Короче говоря напустив кучу тумана вы ничего толком не сказали.
ДА кстати а с чего вы решили что милиция и армия разные структуры? в чечне они нередко выполняли очень похожие функции. да и в случае крупномасштабного конфликта боюсь милиции тоже придеться повоевать.
Далее вы забываете еще об одной существеннои детали имя акс-74у в мвд в слкчае мобилизации или возникновения каких либо чп мы имеем л\с умеющий обращаться с оружием типа ак.
и вообще мое личное мнение все пп это выкидыши применимые только спецподразделениями в очень узких задачах. для массового вооружения они не лучший вариант.
З.ы. кстати а не подскажете какова скорость пули 5.45 из автомата акс 74у, и какова скорость пули выпущ0еной из пп любого?
Добавлено спустя 4 минуты, 24 секунды
Да кстати забыл сказать самое главное . Вся эта затея есть полный бред, а точнее очередная авантюра по освоеению деенег. выделенные средства потраченные на боевую подготовку и закупку деиствительно необходимых вещей(радиостанции пнв, автомобили) принесут куда больше пользы
Добавлено спустя 2 минуты, 11 секунд
а про дробовики это вы мрщно загнули амерского кина обсмотрелись

Не у меня... Прочитав ваш пост, заметил, что по лицу моему блуждает усмешка. Друг мой, я писал, исходя из надежды адекватного понимания другими членами конференции данного вопроса, не хуже меня самого (как минимум, т.е. какой смысл постить в теме, если уж совсем ламер?).

Именно этому посвещена вторая "добавленная" часть моего поста, начинающаяся со слов: "по существу...".

По порядку (чтобы разгрести кашу, получившуюся в некоторых головах). Как без цифр описывать свойства таких вещей, как патроны? Словами "слабже" или "круче"? Хоть понимаете, что это будет за бред? (опять же, опилирую к минимальным знаниям об АК-74, хотя бы по службе в армии) И по тому-же - без привязки цифрами к свойствам и особенностям каждого боеприпаса, применимо к конкретной ситуации, говорить о милицейском или военном оружии - бессмысленно, исходя из принципиального назначения каждого из видов оружия.
Далее. АКС-74У именно - "выполняет роль" ПП у милиции! И "актер" из него - никакой... Еще раз, для вас, персонально, повторю. Военные применяют свое оружие в полевых условиях, горах, лесах и в разрушенных (как и должно быть на войне) поселениях; что характеризуется как "большая дистанция, беглый огонь". То есть военным сейчас важно поразить живую силу врага на расстоянии, выведя ее из строя, лишив мобильности и в идеале - взяв в плен. Сейчас не начало прошлого века, - принципы ведения войны сильно поменялись. Для милиционера же главное - обезвредить вооруженного преступника максимально быстро и эффективно, т.к. уж если мент и стрелляет, то - есть за что! А значит - убить преступника одним выстрелом без вероятности ранения гражданских - приоритетная задача (другой вопрос - возможность этого ввиду проф.пригодности, что есть тема для отдельного обсуждения). Кроме того, если военный, сидя в окопе или на марше должен быть готов начать затяжной бой, с необходимостью перетянуть преимущество на свою сторону, то милиционер носит оружие "на крайний пожарный" и применяет его в реальности во время дежурства не чаще, чем в тире (опустим пока лихие 90е, когда приходилось прям, воевать, что не типично по роду деятельности для ментов), исходя из чего, компактность, легкость и эффективность на малых "подъездно-уличных" дистанциях - является основным требованием для милицейского оружия; то для военного главное - живучесть, безотказность, возможность подавить огнем противника (а значит - длинные кучные очереди) на всех дистанциях. Если война переходит в рукопашную или сближается до "пистолетных" дистанций - это уже промашка командиров, стоящая жизни солдатам.

Надеюсь, смог убедить, что цели, как и "инструменты" ВС и МВД - разные? И не нужно тут говорить, мол "одно и то же". Спросите у полковника милиции, в какой ситуации он сможет командовать солдатами? - Только если самого мобилизуют и он станет военным!!!

А вот и не забываю ! Я уже писал (надо быть внимательнее, перед критикой), что ВСЕ менты знают АК - по службе в армии, а в милицию неотслуживших просто не принемают! Кроме того, если мента могут отправить в ту же Чечню, то как минимум, должны проверить, готов ли он к командировке.

Как жаль, что Ваше мнение на совпадает с остальным развитым миром, использующим сейчас ПП на службе полиции...

О, конечно!
1. Для пули патрона 7Н6, выпущенной из АКС-74У - 530м/с +- износ ствола и механики (разбег может доходить до 100м/с) Кинетическая энергия - 477Дж, Импульс отдачи - 1,8кг
2. Та же пуля, покидающая ствол АК-74 имеет скорость около 850м/с, Ек-1228Дж, Fотд-2,9кг (для РПК - 890м/с, 1346Дж, 3кг)
3. Пуля патрона 9х18 М, выпущенная из ПМ: 320м/с, 327Дж, 2кг.
4. Пуля патрона 9х19 7Н31, вылетающая из пистолета ГШ-18: 620м/с, 797Дж, 2,6кг.
5. Та же пуля, выпущенная из ПП-2000: 690м/с, 988Дж, 2,9кг.
6. (для сравнения) пуля из классического АКМ: 710м/с, 1991Дж, 5,6кг.

Согласен, отмывание денег на перевооружении - наша извечная проблема, еще с царских времен... Но мы тут говорим про образец оружия, а не про государственные проблемы.

7. Заряд не крупной картечи, массой 35г для патрона 12 калибра, длиной гильзы 76мм, выпущенный из карабина Сайга 12С, с насадком "получок": 330м/с; 1905Дж; 11,5кг.
А американские фильмы, где "много и сильно среляют" я вообще стараюсь не смотреть, т.к устал видеть Памелу Андерсон с Desert Eagle .50AE, как при попадании из пистолета, человека сносит с мотоцикла, как будто он о перекладину головой уе...ся на полном ходу и как из подствольника среляют совсем без отдачи, а взрыв как от 200кг-ой авиационной бомбы...

Наверное все же не убить а задержать.
Преступник он или нет это могут сказать только следствие и суд.

philosopher -и опять вы сравниваете акс с боевым автоматом! да и простите а милиционеру что не нужна безотказность и живучесть?а что значит подавить противника по вашему? раскрою ва мскерет на воине тоже необходимо убивать притом сразу и быстро, а воот как раз милициогнеру и не факт вполне возможно понадобиться просто заградительный огоь по колесам машины.А принипы воины как были в каменном веке одни итак сейчас они остались и не надо уходить от темы оставьте воину военным. в плен говорите а зачем?У вас что денег и солдат много что бы их охранять и кормить? но это отступление.
Насчет никакого актера много раз общался с работниками мвд и практически все они говорят что акс им нравиться, но конечно бы хотелось нормальный ак заметьте ак а не пп.а про длинне кучные очереди вы сосвсем приврали на воине стреляют то как раз в первую очередь на поражение и очередями по 2-3 выстрела, иначе думаете просто так на новых моделях ак ввели отсечку по 3 патрона.и кто вам сказал что милиция ведет огонь только в подъездах и на маленьких улочках? а посты на трассах. где прих вести огонь как раз метров на 100.
по СУЩЕСтву вопрос был поставлен именно применительно к рос деитствительтности может в теории где то там замена и имеет смысл но но на реальнои практике в нашеи деиствительности, нифига она не дает.лучше зарплаты повысьте.
Молодец про пули правильно написал:) а про цифры я имелл ввиду маркировки патрронов они здесь пока не очень нужны
а пров сеь мир да насрать мне на него если он будет бегать с палкои в жопе в ы тоже себе засунете? пусть они чудят чего хотят лучше ак все равно ниче не придумали.
А дробь и картечь кстати достаточно бысторо теряют энергию и потому попадание дроби даже в легкии бронежилет прест не остановит а вот пуля пусть даже и пп вызовет очень тяжелую травму. В н-ской части пуля вып из пм с дистанции 20 метров убила человека несмотря на ото чтоон был в броннике. так что лучше уж исп пп чем дробовик.Про реф армии фигня .то все просто кто то хочет погреть руки и все а все нынешние реф аедут только к потеоре боеспособнсоти армии. а воина не за горами но от наших реформ она зависит не очень

ага,а "вас" наградят посмертно

Т72 стрелял подкалиберным в лоб, пормазал, снаряд полетел в гусеницу. Снес 2\3 катков. Где то у меня журнал стакой фоткой лежит. нало порыться будет.

Viktor-maniak, мне уже надоедает потокать вашей глупости и дремучести в рассматриваемом вопросе. Весь ваш пост - сплошные ошибки (в том числе и орфографические). Предлагаю почитать литературу по оружию не более чем 10летней давности выпуска. Принципы ведения войны уже поменялись с тех давних времен, когда стали ставить храповик на 2..3 выстрела в УСМ. По той же причине умер не родившись проект "Абакан". Сейчас рулят длинные очереди на подавление, автоматические гранатометы, создающие почти сплошную зону поражения мелкими осколками (а не ударной волной, как залп батареи гаубиц). А сведенья, добытые у пленного офицера могут переломить ход целых сражений (опять же, сейчас не времена ВОВ, когда было так: "хороший фриц - мертвый фриц"). А своих пленных на чужих выменивать? Ага? Домой-то все хотят...
Вобщем, Виктор, советую ВАМ прекращать смотреть фильмы про "просто заградительный огоь по колесам машины", что если и имеет место быть - то это уже преступление со стороны милиции. И никто из гаишников не палит по проезжающим машинам, сидя в своем "стакане", да еще и со ста метров из обрубка АКС-74У в надежде во что-то попасть, кроме тех, кому пуля точно не назначалась. Еще раз, теперь уже для юродивых, повторяю: задачи милиции и армии - разные, а значит и решать их нужно разным оружием.
Менты, в большенстве своем очень плохо разбираются в оружии, как ни странно. Сколько раз убеждался... А АК они любят, по тому, что другого ничего не знают так же давно. А вот дать им на год вместо АКС-74У, например ПП-90, который в сложенном виде просто в большой карман помещается, который содержит втрое меньше деталей; который, кстати, разбирать и чистить куда проще; и вообще, абсолютным болшинством гражданских как оружие (в сложенном виде) вообще не опознается, вот тогда бы мы полсушали, куда менты хотят деть свои кострированные калаши, при всем моем уважении к Михаилу Тимофеевичу...
И еще: я не даром привел характеристики таких разных патронов. По цифрам видно, что для короткоствольного легкого оружия куда лучше подходят пистолетные патроны. А в урезанном автомате, где для сжигания излишка пороха предназначенна спец.камера, потенциальная мощность патрона используется менее, чем на половину. Кроме того, автоматный патрон дороже, крупнее и тяжелее пистолетного, а оружие под избыточную неиспользуемую мощность тоже адекватно дорогое и тяжелое. Да елки-палки, по второму разу пишу для кого?

К сведенью других сомневающихся. Выстрел из дробовика навеской свинцовой дроби не пробивает практически ни один бронежилет. НО! При попадании из дробовика с 30м в тело, защищенное бронежилетом, гарантирован перелом нескольких ребер, разрывы внутренних органов и внутреннее же кровотечение. Смотрим на кинетичесую энергию пули 7,62 АКМ и заряда картечи для дробовика. Почти что один-в-один, теперь сравниваем с пистолетной... ага. Любой, при перестрелке, предпочел бы получить 7,62 на вылет с шансом выжить, чем 35г свинца, даже по бронику, что есть мучительная смерть... Есть такое понятиие, как раневая баллистика, но это очень объемный вопрос, трогать не будем. Да, дробь теряет кучность примерно после 50м полета и потом резко рассивается, не нанося значительных повреждений. Получается, что это "дистанционное" оружие, как и электрошок с отстреливаемыми электродами. То есть - чисто городское "полицейское" оружие: промахнулся по цели - как минимум - не убил прохожего в квартале от себя. К тому же дробь не рикошетит, чего нельзя сказать о автоматной пуле.

Знаком я с такими сказками. Просто кто-то очень не хотел терять звезды с погон, или свалить вину за убийство на другого. В армии - это завсегда... А вот я знаю о таком факте: мент хотел застрелить из табельного ПМ бешаного пса, высрелил ему в голову с 3х метров. пуля срикошетила от лобной кости собаки, после чего псина бросилась на стрелка...
Теперь о маркеровке патронов. Я ее не знаю, как и, пожалуй, все, кроме специалистов. Я указывал шифры, то есть обозначал только тип патрона.

Если по менту сртеляют или кто-то ОРУЖИЕМ угрожает жизни граждан, милиционер ОБЯЗАН открывать огонь (до суда ). И сделать он это должен с наименьшим шансом для окружающих и себя, как "поставить точку" на преступнике .