Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 345 • Страница 7 из 18<  1 ... 4  5  6  7  8  9  10 ... 18  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2008
Скоро выпустят Windows 7 (впрочем, скачать бета версию можно уже и сейчас), так вот мне интересно, зачем выпускается 2 версии х86 и х64? Ведь х86 морально устарела и на ней не работает более 4Гб памяти... А к концу 2009 года 4Гб памяти будет просто проза жизни... Понимаю, почему сейчас до сих пор есть XP и Vista x86, просто большинство дров именно для х86, но ведь когда выйдет Windows 7, то все равно придется делать новые дрова, так почему же нельзя сразу сделать только х64 версию?

ГОСПОДА!
Вопрос не в том НАДО x64 или нет.
Вопрос зачем Microsoft делает x86 Windows Seven?

Красным написано для слабовидящих.
Отредактировано модератором: QSS. Дата: 26.02.2009 11:14



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2007
Откуда: Одесса
JDima писал(а):
Цитата:
Да ну? Все 4? Полностью?
Не спрашивай, как, не вникал.

PAE можно включить и на обычной XP x86, но остаётся ограничение в 2Гб на процесс

по сабжу: выпускать только х64 ОС - бред, они реально понадобятся только когда в 70-80% компах будет стоять >4Гб ОЗУ

_________________
Мир спасёт красота....
и массовые расстрелы


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2009
JDima писал(а):
1) Только 64-бит всегда!
2) Только 32-бит всегда!
3) 64 не нужен, пока памяти хватает и вся она адресуется на 32-бит!

Пункт нумер 4.
В основном использую везде x86-64 ОС`Ь(Нестоит забывать что вы называете x64 виндами на деле x86-64, а то что коичите x86 на деле x86-32)
в остальном держу лайв версию x32 для специфицских и старых задач.

_________________
Club of Independent Enthusiasts


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2006
Откуда: Москва
Цитата:
PAE можно включить и на обычной XP x86

Без него суммарное адресуемое пространство 2гб будет, так как адресуется только 31 бит. PAE до 32 битов расширяет ХР и прочие. По некоторым причинам ХР все равно 4гб не видит, только 3,5 примерно. На счет 2гб на процесс - верно. Дома совершенно не принципиально.

_________________
.ılı.ılı.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
У меня Win2008 x64, и обычное потребление памяти - 2.5 Гб из 8. Львиная доля приходится на BOINC X64 (вычисление климатических моделей), но что настораживает - обычный "Диспетчер сервера" (фактически "Управление компьютером") - сразу после загрузки кушает 150 МБ, что по моим меркам просто сверх-наглость (знать-бы, что в этой памяти MMC так упорно держит). А в целом меня всё устраивает - можно в VMWare парочку других Windows загрузить, и памяти ещё останется для какой-нибудь тяжелой игрульки. Что касается задержек при выполнении 32-битных приложений - это фактически незаметно, на уровне погрешности измерений в бенчмарках (т.е. нивелируется просто мизерным разгоном). Хотя в играх с 64-битным движком (навроде Кризиса), иногда создается впечатление, что драйверы x64 (видеокарты) оптимизированы хуже, чем 32-битные - во всяком случае наблюдаются FPS несколько меньшие, чем в распространенных обзорах. С другой стороны большая часть нагрузки CPU приходится в таких монстрах на всяческие AI, и обработку скриптов LUA, так что возможно дело не в драйверах.
Так что резюмирую - переход на Windows 7 x86, для меня просто неприемлем, бо к соответствующему сроку мне 8Гб наверное будет хватать только впритык.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: /\/\ () ( |(
Rexcor(bot)
Старые задачи
Цитата:
x86-64 ОС`Ь
не осиляет?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Balgem
Цитата:
Старые задачи

ну, насколько мне известно, NTVDM (DOS-эмуляция) в 64-битной версии винды вырезана. Как и подсистема WoW (Windows-On-Windows)... так что прощай 16-бит режим, прощай... С другой стороны - можно всегда сторонний софт эмуляции найти =)

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2006
Откуда: Москва
Цитата:
Нестоит забывать что вы называете x64 виндами на деле x86-64, а то что коичите x86 на деле x86-32

Не стоит забывать, что по общепризнанной терминологии 32-битки зовут х86, а 64-битки - х64. Неправильно, но так делают все.

Цитата:
В основном использую везде x86-64 ОС`Ь
в остальном держу лайв версию x32 для специфицских и старых задач.

Тогда п.1, так как он не исключает использование 32-битки, когда 64-битка невозможна.

_________________
.ılı.ılı.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
JDima писал(а):
Цитата:
Пpедлагаю вот ето в пхотошопе пpосто откpыть:

#77
Полторы минуты где-то. 32-битный сервер 2008. Никаких оптимизаций, только перезагрузил перед этим. Масштабируется плавно. Скорость обновления в диспетчере задач - обычная. На загрузку ЦП вниания не обращай, в WMI какой-то злобный поток завелся, вычислять лень.


[rus]Hm... chto-to ja namudril s 64-hbitnym fotoshopom, otkryt' ne mogu....
V 32-h bitnom otkryvaetsja za ~15 sekund.
pomju chto s 3-mja gigami otkryt ne udalos' - pisalo chto ne hvataet pamjati. FP - off.[/rus]

_________________
Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2006
Откуда: Москва
Цитата:
В 32-х битном откpывается за ~15 секунд.

Не спорю. У меня все явно в своп уперлось. У тебя ведь он отключен, раз при 3гб на память ругалась. Ибо активность винта при открытии была постоянной. Если попросишь, проведу эксперимент с отключенным свопом.

_________________
.ılı.ılı.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2004
Откуда: Нижний Новгород
вот что вы ноете..
ну вот что?

всё дружно идём к балмеру и просим открыть для хоум-офис задач (то есть для клиентских версий винды) РАЕ, который так мило прикрыли в хпсп2 и забыли вообще в висте и севене в итоге будет 36битная адресация и будет вам (2^4)*(2^32=4GiB) доступной физической памяти (но все те же 2ГиБ на процесс)..

НО вот кто мне объяснит, почему МС делая новую драйверную модель для в6 (вдф) не вынесла все адеса устройств за FFFF FFFF (кто вкуривает в этом)
Добавлено спустя 7 минут, 33 секунды
ps а про 2ГиБ на процесс и вообще про виртуальную память - курить в сторону AWE

_________________
Если ты очень добрый, то никогда не поднимешься над людьми... разве что на кресте.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2009
Balgem писал(а):
Старые задачи Цитата: x86-64 ОС`Ь

не осиляет?

только если искуственное ограничение на совместимость, тоесть производитель софта тупо рогом упёрся и при установке софта требует токо 32-бита винду, хотя таких задач уже не помню, почти всему нашёл аналоги посовременнее и совместимые с 64-bit виндами.

_________________
Club of Independent Enthusiasts


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Enigma
а ссылочкой по AWE не поделитесь? ;)

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: /\/\ () ( |(
Root
x64 это то же эмуляция (или да же маркетинговый ход) :) Регистры это далеко не весь процессор. Где 64-х разрядные шины и пр.

По настоящему 64 разрядный процессор будет ровно в два раза больше по количеству транзисторов и цене. Только он нафиг не кому не нужен.
Расширить адресное пространство есть куча способов, хотя тот же ПАЕ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2004
Откуда: Нижний Новгород
Root
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366527(VS.85).aspx

ps
все-таки х86 и х86-64..
всё остальное (в порядке появления амд64 емт64 х64) маркетинг



Balgem
оооо
удар ниже пояса - а по какой разрядности именуют проц хх-разрядным? )))))муууу-ха-ха-ха)))

_________________
Если ты очень добрый, то никогда не поднимешься над людьми... разве что на кресте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Москва
Фото: 5
Не так уж и много памяти жрёт ваша картинка =) открылась за примерно 10 сек... вот помню на диске ночного дозора или типа того были картинки 100Кх100К пикселей для печати на рекламных щитах.. вот те, нафиг винду 32 бит в синий экран уводили...

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2006
Откуда: Новокузнецк
Enigma он имел в виду что при переходе в режим х64 и запуске приложения х64 изза увеличения длины слова в два раза тратится в два раза больше ресурсов шин процессора для передачи х64 данных по сравнению с данными х86. Так же изза вдвое большего слова данных емкость кэша процессора так же уменьшается.
Чтобы это компенсировать и нужно увеличить ширину шин и емкость кэша процессора, на что естественно и ушли бы дополнительные транзисторы. Так что ничего смешного он не сказал.
Ну конечно про эмуляцию х64 он перегнул палку.
Добавлено спустя 31 минуту, 14 секунд
Hot cooler ИМХО не все на дому плакаты на компе печатают/редактируют. 8-)

_________________
Смерть - не повод нарушать присягу!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2009
ErikVEL писал(а):
изза увеличения длины слова в два раза

Знаешь что есть эти цыферки 32 и 64? Это показатель степени в которую возвели 2, ничто иное. Откуда увеличение длины слова?

_________________
Club of Independent Enthusiasts


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2008
Откуда: FeCity
Фото: 0
Хватит ли 2х гиг для обычной работы на х64 виста? В играх если что текстуры уменьшу чтоб не свопило.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
НаследникМрака писал(а):
просто большинство дров именно для х86, но ведь когда выйдет Windows 7, то все равно придется делать новые дрова, так почему же нельзя сразу сделать только х64 версию?

Дрова дровами, а про софт почему не вспоминаете? Софт сам народится?

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2008
Сижу уже давненько на Vista x64... проблем с дровами небыло, с софтом тоже.. только MyAC античит не заработал.. сейчас делаю статью где сравню 6 версий винды (начиная от класической х32 ХРюши и заканчивая 7 х64) тесты в играх.. может пару каких=нибудь синтетических тестов збацаю.. из того что уже прогнал: разницы в скорости между х32 и х64 версиями висты НЕТ. ни в ту ни в другую сторону. исключение составляют случаи когда драйвера Catalyst хуже в х64 заточены и в кроссе там результат хуже.. для одиночной карты разницы нет никакой..
пока так..


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 345 • Страница 7 из 18<  1 ... 4  5  6  7  8  9  10 ... 18  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 4e_alex, Kyuubi и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan