Мне очень не хотелось спорить и доказывать что либо, зашел в эту ветку с вопросом и поделиться информацией.
А у вас извините, какое-то нежелание воспринимать что-то новое и рассуждать спокойно, такое впечатление, что вы насильно ищете все возможные существующие и несуществующе доводы, чтоб доказать мою личную тупость и глупость других людей, еще и сомневаясь в правдивости оных (и меня также).
Получается, что мне приходится постоянно доказывать, что "я не дурак", однако если перечитаете наш разговор, то окажется, что в ваших словах и доводах было гораздо больше ошибок, нежели в моих.
Может стоит просто пересмотреть отношение к беседе ?
Нет ни малейшего желания спорить, как в теме про макинтош, где сейчас идет война, чей телефон лучше с длиннючими сообщениями..... а это уже началось.... скатились на какие-то "гонки", и т.д. ....

Наверное я не смогу вам рассказать ничего нового, так, как вы все занете заранее, так что не вижу смысла.
Вашу позицию я понял, ответ на свой вопрос получил.
Спасибо.
Добавлено спустя 5 минут, 9 секунд


Неоднократно повторил про расход, один из пользователей этанола - мой бывший родственник, из первых рук даже то же инфо, что и от других пользователей. Не доходит до вас.... ну ладно.... из той же среии, что не сможет машина без огромных пределок ехать на этаноле и т.д. ..... от которых позже вы отказались все таки....
Считайте, что вы правы, а я дурак, и живу среду дураков.

Denis F Просто проблема в том, что ты получил информацию:
1) Из рекламного буклета. Много ли человек сможет проверить цифры хотя бы приблизительно через теплоту сгорания, наверно немного. Так что можно врать в рекламном буклете как на душу положишь.
2) Из форума "пользователей", где куча ботов автопроизводителей. Это именно так, фанатов этанола столько не найдется, получил экономию и будет ездить дальше не залядывая на форум. Там нет цели выше, быстрее и дальше. Как к примеру в разгоне. В экономии трудно получить даже на 25% меньше, неговоря о 100-150 процентах.

Нет не отказался. Просто компании унифицировали машины, без возможности ездить на Е85, а скажем только как обычная машина с содержанием этанола 10-15%. Бензиновый варинат стоил бы дешевле, просто сейчас он дороже из-за того что кто-то хочет ездить на этаноле. Бесплатный сыр сам знаешь где. За все платит конечный покупатель.

Flanker_85 При чем здесь вообще тепловая эффективность? Цикл Мюллера используют в гибридах, потому что такие ДВС обеспечивают минимальный выхлоп и расход, минус таких двигателей - никакая эффективность на низких оборотах, но в ГИБРИДАХ где авто начинает движение на электромоторе низы от ДВС вообще не нужны. ДВС в гибридах работает только в зоне максимальной эффективности. , т.е. избавлен от перерасхода при разгоне, остановках и движении накатом, когда машина тольком не едет, а бенз летит просто в трубу.
Denis F ДВС включается: 1) на скорости выше 76км\ч 2) если надо активно разогнаться 3) если надо подогреть антифриз для печки 4) если надо подзарядить батарею.
ДВС, когда пытались померить выхлоп, естественно работал

Afx Это ДВС+ электромотор-генератор + никельметаллгидридная батарея.


Расход топлива снизился в 2,5 раза по сравнению с ниссаном 1,8 литра 125л.с., который ел летом от 12л. по городу С Тойотой Витц с двигателем 1литр! (которая летом ела 6-7 литров в городе и 5,5 по трассе , против 4-5 литров у Приуса в городе и 4-4,5 по трассе). Токсичность низкая благодаря циклу Миллера, но кроме как в гибридах его не используют, так что считай что благодаря гибридному типу Токсичность всегда замеряется на ХХ.

Denis F Есть автомобили работающие на пропан-бутане и природном газе (метан)
Удельная теплота сгорания
Пропан 47.54 · 10^6
Метан 50.1 · 10^6
Бензин 42-44 · 10^6
Этанол 25 · 10^6
То есть незначительно, у метана ОЧ ~125, чтоб был максимальный КПД, нужно существенно повысить степень сжатия. Тогда в кг он будет даже экономичнее ьензинового. Поскольку этого не делают, то расход в кг примерно такой же или дальше чуть больше. Пропан-бутановые жрут так же как и бензиновые в литрах, если стоит электронные девайсы для подачи газа. С механическими выше.
А тут какого-то этанола с такой разницей в теплоте сгорания будет всего на 20% выше. Я тоже хочу такой "чудо-двигатель".

Не видел ни одного. В последний раз повторяют, что мой родственник бывший ездит на этаноле 2 года иа я на этой машине сам ездил.


Ну да, вы знаете лучше, чем во франции люди заправляются и сколько их.....

Почитайте ту же Википедию для общего развития, например на английском, что в США в 2008 году на дорогах около 7 млн автомобиелй на этаноел и что GM планирует к 2012 50% автомобиелей выпускать именно на этаноле..... в Бразилии вся странан на нем ездит лет 30 уже....
А у нас люди идут на форумы и т.д. из-за нехватки инормации, и не нужно быть фанатом совершенно, это в России какая-то мода быть фанатом одной марки автомобиелей и подобное, здесь такого не заметил, и етанол пользуют не из-за фанатизма а из-за практичноой экономии без ущерба остальным характеристикам.

***

Идиотизм какой-то.... мммм.... как бы выразиться..... : у вас какая-то бурная фантазия и комплекс "НЕ ВЕРЮ".
Извините, не хотел вас обидеть этим, но у меня просто нет слов больше.

Предлагаю троллейбус - сервер (тролервер).

Собран на разогнанных процессорах амд. Одна огромная материнка с кучей процов... Чудо питается от троллейбусных проводов и по этим же проводам обеспечивает работу интернета во всем микрорайоне. Вместа аккумуляторов - испотльзуятся кондеры для питания процессоров. Процессоры разогревают паровой котел - дальше все как у паровоза. И экология и инет у людей. И еще пассажировместимость приличная...

Автобус - кулероход (свинтопрульный аппарат).

Педальная маршрутка (велокрутка, педоход). Мотора нет - у каждого педали. Чем больше пассажиров - тем быстрее едем. + стоячих не берут.

Тросоход. Автобус едет по дороге как обычно, его тянут по лбедке, которая тянет его крючком, крючок под проезжей частью держит автобус за днище.

Вот на бразильских форумах будет правдивее, хотя комплектации и условия все же различаются заметно.

ViiteK Ясно, я так и подумал. Да, это перспективная штука. Тут основной плюс что можно использовать энергию торможения, при езде по городу вполне поверю что экономия в разы.
Кстати. Достаточно перспективная штука для электромобилей - супермаховик. Это маховик, состоящий из углеродного волокна, оно очень легкое и прочное, благодаря чему такой маховик можно раскрутить до гигантских скоростей, линейная скорость больше 1 км/с, что дает емкость порядка 1 МДж/кг - это намного ниже чем у бензина (42 МДЖ/кг) (но у ДВС кпд всего процентов 25-30, а у супермаховика 90, так что разница получается раз в 15), но все же на порядок больше чем у химических аккумуляторов. Но такому автомобилю не нужен двигатель, коробка передач, бензобак - если вместо всего этого сэкономленного веса поставить супермаховик, то получится неплохой запас хода (хотя все равно меньше чем у автомобиля, при современных характеристиках супермаховиков). Пожалуй, главная проблема супермаховиков - безопасность при авариях, при разрушении вся запасенная энергия мгновенно перейдет либо в тепло (что означает мощный взрыв), либо в энергию осколков (что не лучше). Но опять же есть проекты гибридных автомобилей, т.е. двс + электротрансмиссия + маленький супермаховик, емкости которого хватит для рекуперации (энергии в нем мало, так что взрываться не должен, и места займет немного).

ALEXLIDER
одно является загадкой, почему все больше людей у нас на этаноле ездит, если он не дает практически никакой экономии, зимой не завестись и прочее и прочее ... ?Вед только хуже получается на нем, чем на безнине ? А продают его все больше и больше .... Странаная страна франция, и люди странные...



Да ну, там одни боты... и форумы создаются, чтоб европейцев дурачить с русскими на пару

Не хватит ресурсов. А боты бывают, очень неприятно когда замечаешь такого. Они всегда говорят о плюсах, как правило мнимых, но тут же замолкают когда говоришь им о косяках.

10-15% экономии это тоже неплохо, причем чем больше разница в цене тем выше экономия.

IliaKompGS

Пока это не настолько актуально. Нефть/уголь/газ дешевые есть, урана тоже хватает. Технологии переработки существуют (отделить осколки от урана/плутония вообще ниче не стоит, т.к. молекулярная масса отличается очень сильно, вот отделить разные изотопы урана, или уран от плутония - задача на порядки сложнее, но в данном случае это не требуется), но применять их не торопятся, т.к. опасно, лучше пусть пока лежат до лучших времен, радиоактивность помаленьку снижают. Ничего, когда будут кончаться углеводороды, спрос на уран автоматически повысится, цена возрастет, и глядишь экономически выгодно будет ОЯТ перерабатывать.


Конкретные цифры сейчас искать лень, но реально там падение радиоактивности на порядки. У только что извлеченных из реактора ТВЭЛов радиоактивность такая, что они в самом прямом смысле этого слова светятся, и греются неслабо, их несколько лет выдерживают в бассейне с водой (вода нужна что бы не перегрелись). Потому что первое время львиная доля радиоактивности приходится на короткоживущие элементы (период полураспада - часы и дни), постепенно они распадаются, и лет через 10 чуть ли не 90% радиоактивности приходится на эти 2 изотопа: стронций90 и цезий 137. (кстати стронций опаснее, он замещает кальций в костях, т.к. он в той же химической группе что и кальций, и практически не выводится из организма, и облучает костный мозг - чуть ли не самая чуствительная к радиации ткань, а цезий подобен калию, и выводится из организма в среднем за пару месяцев).

Denis F Вот тебе гвозь в крышку гроба мифа о всего 20% увеличении расхода топлива.
http://www.methanol.ru/news/Sportivnoe_toplivo
Бензин 42-44 · 10^6 Дж/кг
Этанол 25 · 10^6 Дж/кг
Метанол 22 · 10^6 Дж/кг

А ОЧ этанола не такое высокое, так что степень сжатия будет ниже, как и КПД.
И 50-60% увеличение расхода на Е85 это реальность. Чем вы замеряли расход топлива?
Также вот про буржуев. http://bioethanol.ru/bioethanol/world/

Халявы не будет. Все утонут в слезах.

http://www.drive.ru/technic/2008/02/28/1055053.html

Нет, это ваши теоретические подсчеты "идеальными" способами без учета никаких стронних факторов.

Давайте не будем ? Ок ? То, что вы успели посчитать мифом за пару часов, у нас реальность уже несколько лет.

Наполнением бака и количеством пройденных километров на одометре.

Я тебе привел кучцу ссылок, от тех кому можно верить. Кто реально пользует метанол, разница с этанолом 10% с теплотой сгорания. Да, на 20% выше мощность, если поднять степень сжатия до ~15. Согласно той же википедии большиство моторов для бензина не более ~10:1, бывает и больше 11-11,5 на спортивных, с 4 клапанми на цилиндр, хорошо оптимизированной камерой сгорания, короче таких движков мало, и стоят дороже.
Метанол ОЧ 150
Этанол ОЧ 105
То есть прирост мощности будет процентов 5, и движок не поедет на бензине толком.

??? Интересные выводы.

Речь идет видимо о "биодизеле", что является по себе ничем иным, как растительным маслом.
Да, у нас это запрещено к использованию как топливо, так, как не входит в список "топлив" с продажи которых государство имеет пошлину.
Но народ ездит и на этом из-под тишка, вообще забесплатно.... просто берут "отработаное" масло в кафе и ресторанах, которые этому очень рады (не нужно платить за выброс оного), ставят кустарные установки по подограву топлива перед впрыском, и вперед. Конечно, такого очень мало, и если попадаются , то их штрафуют (а выследить легко по запаху жареной картошки из выхлопнои ), это капля в море.
Но никаких ограничений на етанол нет сейчас.
Государство взимает пошлину по нормальным ставкам и топливо продается без проблем.
Добавлено спустя 1 минуту, 49 секунд

а мне нельзя ? Причем здесь метанол ? Речь идет о смеси 85% етанола 15% бензина.
Добавлено спустя 1 минуту, 47 секунд
ALEXLIDER
зачем продолжать какие-то разговоры, если вы все равно не верите ? Ни мне ни приведенным мною фактам. Бросьте, вы умный, я дурак, на этом и покончим

Метанол и этанол гораздо ближе по теплотворной способности, нежели бензин и этанол. Я пытаюсь дать ссылки на вменяемые ресурсы, те кому врать смысла нет. В спорте врать про цены и эффективность бессмысленно, запалят быстро. А вот рядовым гражданам, есть смысл, пипл схавает. Буржуи начали за рынок этанола драться, вводить ограничение на производство, значит все, дешевым он не будет, пока та же Франция не плюнет на ЕС и не будеть производить этанола, сколько ей захочется.
З.Ы. Использованеи топлива с более высоким ОЧ нежели предусмотрено конструкцией двигателя приводит к повышенному износу выпускных клапанов, они сильнее разогреваются, ибо смесь дольше горит. Может привести к банальному прогару выпускных клапанов, особенно на высоких оборотах, ибо такт становится короче по времени.
Добавлено спустя 18 минут, 28 секунд
А что за тачка? У неё существуют версии на Е85? Можете проверить одна и таже комплектация или нет. Зогняете на стенд измерения мощности, можно тот что от колес, супер точность не нужна. В маленький бачок залить бензина, прогреть чтоб остатки выработались биоэтанола, померить мощность, залить в бачок Е85, подождать пока пойдет чистый Е85 в двигатель гарантированно. Померить мощность. Если двигатель неадаптированный, возможно производители не ставят форсунки с 50-60 процентным запасом, а всего процентов 20%. Если версия одинакова, то на Е85 дигатель покажет чуть большую мощность на пару процентов, если неадаптированный, то заметное падение 20-40%.

Denis F Она изначально сделана для эксплуатации на Е85 ибо мощность 77 против 64 на бензине. И крутящий момент 106 против 80. Особеннно заметно по крутящему моменту, падение 25% при использовании бензина. Явная заточка под Е85, с высоким октановым числом. При использовании бензина очень сильно корректируется зажигание, может и наполнение (заслонка наверно электронная, не тросиком. Собсвенно тут, сели 20% разницы получается от обратного, движок рассчитан по высокооктановое топливо, использование бензина приводит к неоптимальному режиму работы. Проще говоря он на бензине начиает много жрать. То есть если его обратно под бензин переделать и сравнить с нынешним вариантом, он начнет меньше потреблять бензина, выдаст сил 70, КПД повыше. Так что все закономерно.
Если залить авиационный бензин Б95 или Б100 http://www.tnk.ua/press/glossary/, а нет они этилированные. Бывает в продаже для спортсменов АИ-100, должен быть неэтилированным. На нем он должен гораздо больше выдать лошадей, и сожрать поменьше, разница будет процентов 40-50%. Ипонцы, у них есть АИ-100.

Я ошибся, когда говорил про электроОку, это серийный а/м, та самодельная машина - электроТаврия:
http://www.ebiker.ru/elektroavtomobili/ ... j-tavriya/
Правильный гибрид: http://www.membrana.ru/articles/technic ... 20900.html

Читаем текст внимательно: автомобиль НЕ переделанный под этанол, тоесть фабрично расчитанный под бензин. Приусов под этанол до сих пор нет оффициально в продаже.
Добавлено спустя 10 минут, 28 секунд
The group at Minnesota State University at Mankota has run an unmodified Prius on E85 for sixty thousand miles now.

http://www.greenhybrid.com/discuss/f13/ ... les-19177/