Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.10.2008 Откуда: Москва, ЮВАО
У нас на работе только слежка кто сидит в одноклассниках (админы потом выдают статистику за месяц по количеству соединений), причём доступ туда не закрывают.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Есть работники, которые в рабочее время могут решать свои вопросы, при этом сделав всю работу как следует.
Но их меньшинство.
Большинство же, хотя редко кто в этом признается, если им дать возможность во время работы смотреть РАЗНЫЕ сайты, читать там всякие книги или смотреть ролики, играть в разные флэш-игры и т. п. - и при этом НЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ время таких развлечений и как оно влияет на выполнение основной работы, в итоге ОСНОВНУЮ РАБОТУ БУДУТ ДЕЛАТЬ абы как, точнее, хуже, чем если их обломать с интернетом в личных целях и играми. Вот и все, это тривиально. Нормально желать развлечься, если вся работа сделана и куча свободного времени в рабочее время. Только вот много ли реально людей имеют именно такие условия? И им правда-правда ничего не нужно сделать по работе, повысить свою квалификацию или освоить что-то новое?
Кулхацкеров, которые ломают учетки, пароли и занимаются прочими развлечениями с рабочими системами, надо наказывать. Дисциплинарно, лишениями премий, а при упорствовании - вплоть до увольнения.
Замечу, что я сам когда-то тоже обходил ограничения по службе. Только вот у меня именно были такие условия, когда я 75% времени на работе сидел и ничего по работе не делал - нечего было. И при этом была всесильная служба безопасности (гибрид вуайеристов и мелких властолюбцев) и наглая система штрафов за любое нарушение (100 баксов с зарплаты за каждое нарушение), нарушающая КЗоТ. То есть нам пофиг, если вам делать нечего, но не сметь ничего делать нерабочего.
Так вот, я лично считаю, что это скорее исключение, гораздо чаще делать есть чего, но не хочется.
Сейчас как руководитель и собственник на своей работе я никаких ограничений по использованию инета в личных целях не ставлю. Лишь бы работу делали. Но вижу, что иногда это вредит. Просто не знаю, как лучше подступиться, чтобы сохранить и нормальные отношения в коллективе, и в то же время добиться нужных целей. А в общем, пока все и так нормально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2006 Откуда: Москва
Долгое время на работе была абсолютная бесконтрольность... но с началом расширения компании пришел толковый админ и начал наводить порядок.
Вопрос решился обычным разговором "по душам" на предмет возможной дифференциации пользователей по половому признаку... После недельного притирочного общения все, что мне необходимо у меня на компе работает +хорошие отношения с админом.
Зачем воевать, если в 90% случаев можно просто договориться...
_________________ не считай, что хуже быть уже не может- действительность всегда имеет запас на "разгон"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2009 Фото: 0
Эт еще ничего. Хуже, когда вокруг много злостных климакторичных теток и они лезут к тебе чуть ли не в глаза со своим "а ты что, ничем не занимаешься? щас будет те работа!" А начальник - чмо полное и бесхребетное, и на твои жалобы о попытках нагрузить "левой" работой не реагирует никак. Так у меня было при работе на госслужбе. В итоге весь коллектив этих скалапендр был послан нах, написано "неожиданное" завление об уходе. И это при том, что сотрудников не хватало, а я был чуть ли ни единственный с "вышкой" в этом балагане. До сих пор вспоминаю лицо начальницы, когда ей на стол легло мое заявление =)))))
Вообще,
Hil писал(а):
сохранить и нормальные отношения в коллективе, и в то же время добиться нужных целей
- это искусство, которым обязаны владеть ВСЕ руководители!
Господа, по моему Вы обсуждаете разные ситуации, причем принципиально, ну как можно сравнивать работу технаря проектировщика и банковских клерков, половину из которых можно выгнать, и никто даже и не заметит, им вообще я бы лично компы не ставил, пишушую машинку в руки и вперёд, контролировать запросто- стрёкот смолк, значит балду гоняют.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
specialist Я думаю, вас и таких как вы надо гнать с работы с занесением в черный список. А за левый софт на территории работодателя - идти в соответствующие органы, они с вами сами разберуться. Винампу ему захотелось на работе, панимаешь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2004 Откуда: Омск
targitaj
lesss2006 писал(а):
Вы обсуждаете разные ситуации, причем принципиально, ну как можно сравнивать работу технаря проектировщика и банковских клерков, половину из которых можно выгнать, и никто даже и не заметит, им вообще я бы лично компы не ставил, пишушую машинку в руки и вперёд, контролировать запросто- стрёкот смолк, значит балду гоняют.
это ответ Добавлено спустя 1 минуту, 52 секунды
Vovchikzzz писал(а):
это искусство, которым обязаны владеть ВСЕ руководители
к сожалению эти руководители часто обычные "счетоводы" коим это искусство даже близко не знакомо
member+
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2004 Откуда: Estonia,Tallinn
Vovchikzzz писал(а):
Хуже, когда вокруг много злостных климакторичных теток и они лезут к тебе чуть ли не в глаза со своим "а ты что, ничем не занимаешься? щас будет те работа!"
В таких случаях я просто посылаю нах и ищу другую работу. (чужую работу я не нанимаюсь выполнять даже если моя занимает один час из восмичасового дня)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
Hil писал(а):
Только вот у меня именно были такие условия, когда я 75% времени на работе сидел и ничего по работе не делал - нечего было. И при этом была всесильная служба безопасности (гибрид вуайеристов и мелких властолюбцев) и наглая система штрафов за любое нарушение (100 баксов с зарплаты за каждое нарушение), нарушающая КЗоТ. То есть нам пофиг, если вам делать нечего, но не сметь ничего делать нерабочег
А таких большинство, вменяевых мало. Именно такие гибриды и вызывают у людей возмущение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2009 Фото: 0
targitaj писал(а):
А за левый софт на территории работодателя - идти в соответствующие органы, они с вами сами разберуться.
какие такие органы? Уж не в МВД, ФСБ с СБУ и ЦРУ в куче? =))))) На каком основании? Параноидально как-то...
Правила трудового распорядка и приравненные к ним "корпоративные бредни" утверждаются на каждом предприятии, фирме, и при поступлении на работу вас обязаны с ними ознакомить под роспись. Не нравится - не устраивайтесь на эту фирму! Другое дело, что, как правило, роспись ставите под кучей бумажек, которые даже не читаете. А там может быть и указано, что любимую Зуму и Винампик - НИЗЗЗЯЯЯ!!! и что ведется видеонаблюдени, на машинах РАдмины стоят и прочие вкусности=)))
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
targitaj писал(а):
Винампу ему захотелось на работе, панимаешь.
слушать бред который несут женщины между собой это тоже жестоко, в конце концов, наличие винампа никак не сказывается на бстродействии компа, в отличии от того же радмина. Наконец сотрудник может слушать мини-проигрыватель размером с флешку. Это не запрещено, просто дороже и звук хуже.
Vovchikzzz писал(а):
Правила трудового распорядка и приравненные к ним "корпоративные бредни" утверждаются на каждом предприятии, фирме,
Да-да-да, но следить постоянно это тоже фобия и извращение. Должна быть этика применения. И не надо горбатого лепить, не всегда они соблюдают правила. на это тоже можно ответить. Не нравяться законы РФ-валите из страны, ищите где вам понравятся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2007 Откуда: рукав Ориона
В теме смешали мероприятия по обеспечению ИБ и по повышению производительности труда у работников умственного ума:)
По-первому. Каждое предприятие должно разработать политику ИБ с учетом своей специфики работы, проанализировать актуальность ИТ-угроз для себя и возможный ущерб от них. Тех сотрудников, которые не собираются их выполнять - гнать в шею. Сейчас до 80% инфы сливается инсайдерами, и если предприятие хочет успешно развиваться на рынке, то без требований ИБ не обойтись. На дворе 21 век.
Претензии сотрудников к запретам можно обернуть против их: наши персональные данные хранятся начиная с отдела кадров и кончая пенс. фондом и ФОМС. Пусть и их сотрудники имеют доступ к флешкам и инету. Они же не рабы.
По-второму. Повышение производительности труда путем запрета WinAmp - глупо. Если человеку хочется слушать музыку без ущерба для других сотрудников, то на здоровье. Коровам и то дают классику:) Интернет не нужен 90% сотрудникам. Исключение - разработчики (скачивание pdf и консультации с коллегами). Мотивация персонала -целая наука, которую у нас мало кто знает. С другой стороны, есть разработчики, считающие себя пупом фирмы. Такому пупку нужен безлимитный траф и кофе в постель. Подобные люди никогда не питают уважения к фирме. Какой толк в его выполненной в срок работе, когда никто не может быть уверен, что через его комп не утечет проект к конкуренту (даже не по его вине) или принесенным им вирус не парализует сеть. У меня на фирме несколько сотрудников организовали лавочки с использованием КД предприятия, с отличием лишь децимальных номеров на чертежах.
В общем, все зависит от климата на фирме. Сотрудники должны знать, для чего нужны проводимые мероприятия (опять же разъяснительная работа).
Hil Видимо у тебя не возникнут проблемы при утечке инфы. Иначе ты как хозяин вел бы себя по-иному. По-моему, образ доброго хозяина дорогова-то обходится. Это проходит только тогда, когда все сотрудники знают меру допустимого разгильдяйства. Такого не бывает. Увы.
_________________ Любой Гондор со временем превращается в Гондурас (эльфийская пословица).
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
2 Автор.
Мда таких людей как ты поискать еще
Начнем с того что ты не пуп земли, а в данном случае бог король и святой дух это начальник, директор как угодно... он фирму сделал, скупил, своровал (подчеркнуть нужное) ты этого не сделал. Он взял тебя на работу, он же тебя и может уволить. Все свои права ищи в кодексе. Со своими правилами в чужое место лучше не лезь.
Я общался с людьми которые как раз решают вопросы касаемые кадров. В любой фирме 99.9% всех сотрудников = мясо в независимости от того работает оно или нет, старается оно или нет. Меня возмутило это и грустно стало. Я например спросил. Ну как же вот сидит Вася ниче не делает целыми днями, а рядом с ним Петя работает за троих. Мне ответили что это естенный оборот вещей и все это УЧТЕНО. Если вася может позволить себе ничего не делать, значит в его зп включено его безделье или сосед петя который работает за троих. Если человек работает ниже минимума то его увольняют почти наверняка. Если человек в тихую смотрит фильмы работая изредка, то его не уволят если он этого офишировать не будет, даже если сосед делает в 5 раз больше, это так сказать пробелмы соседа
Вот самое главное.... Если тебе кажется что ты такой крутой то ты скорее всего заблуждаешся. Людей за которых держатся еденицы... еденицы не в каждой фирме, а так скажем в каждом городе все остальные мясо и ты вместе с ним, нравится тебе это или нет. Приносишь ли ты 5 копеек фирме или миллионы на тебя никто не взглянет, незаменимых людей не существует и гораздо проще любого недовольного заменить.
Так что разговоры твои смешные, тебя взяли на работу, хочешь человеческого обращения делай свое дело и сам себе "начальствуй" или будь реально уникальным чтоб тебя брали в любую фирму по профессии увольняя при этом человека который там уже много лет исправно и стабильно работал. Не нравятся правила не работай за места тебя найдется другое мясо и +\- его работы хуже лучше общее положение дел не имеет.
Начнем с того что ты не пуп земли, а в данном случае бог король и святой дух это начальник, директор как угодно... он фирму сделал, скупил, своровал (подчеркнуть нужное) ты этого не сделал. Он взял тебя на работу, он же тебя и может уволить. Все свои права ищи в кодексе. Со своими правилами в чужое место лучше не лезь.
Мда, снобизм за каждым словом так и прёт, вот поэтому мы там, где мы есть, типичный подход клерка крупной компании или гос. управленческой структуры у которого объём работы определяется колличеством испорченной бумаги.
Историю про Генри Форда и экскурсию знаете?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2005 Откуда: Sumy (UA)
M!CH Старая байка, про мужика, который нихрена не делал на работе, ноги на стол закидывал и в потолок плевал. Потом, однажды, внес дельное предложение, обернувшееся крупной прибылью для компании- с тех пор закидывание ног на стол, нихрена не деланье и плевание в потолок осталось его единственными служебными обязаностями.
_________________ ЭТО Я НЕТЕРПЕЛИВЫЙ!?!!?Да я Сталкера прошел,не зная что можно бегать! Как убивать друзей в STALKER: people.overclockers.ru/SilentF/record2
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2004 Откуда: С-Пб
Vovchikzzz писал(а):
какие такие органы? Уж не в МВД, ФСБ с СБУ и ЦРУ в куче?
МВД.
Vovchikzzz писал(а):
На каком основании?
статья 273 и 146 УК РФ
Silent forest писал(а):
с тех пор закидывание ног на стол, нихрена не деланье и плевание в потолок осталось его единственными служебными обязаностями.
мечты мечты.. каждый виджит себя на месте этого мужика, хотя на джеле прожжет всю свою жизнь не сделав ничего.
добавлю свои 5 копеек:
ранше, я даже на оверах тему поднимал, "задолбали безграмотные юзверя" (кому интересно - в поиск)
тогда у меня не было на предприятии ни одной бумаги, описывающей права и обязанности юзера, сейчас все изменилось, есть положение, которое подписали все юзера, положение утверждено генеральным, так что все ОК. итого у юзера отрезано все, от порносайтов до ICQ, права самые минимальные, игрушки вычищены даже виндовые, личная инфа с рабочих машин удалена, оставлена только рабочая, ведется постоянный контроль со сторони ИТ СБ, и за минимальное нарушение юзер жестко наказывается рублем. при этом ИТ служба так же точно контролируется, единственное отличие компов ИТ службы от компов юзера - админские права, все остальное у нас так же порезано нами же, и жестко мониторится СБ. и ИМХО - так и должно быть.
на работе надо работать, а не пенис пинать.. Добавлено спустя 6 минут, 56 секунд specialist а тебя у нас бы давно уже уволили за такое раздолбайство. так что делай выводы, у вас еще очень лояльная контора.
_________________ Матом не ругаюсь, я на нем разговариваю интересуют антикварные АМД-системы. писать в ЛС. НЕНАВИЖУ ASUS!!! *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.07.2005 Откуда: СПб
реально поржал над автором темы. кем ты себя возомнил?
а если серьезно. с моей колокольни так сказать. резать, ограничивать, блокировать, запрещать и т.д. и т.п. НАДО. В обязательном порядке. 90% или более работников при наличии возможности развлечения забьют большой болт на работу. более того - при наличии каких то прав и привилегий эти работники со временем начинают ХАМЕТЬ и думать, что они уникальны и им позволено то, сЁ, пятое, десятое... все это познано методом проб и ошибок как собственных, так и чужих. за почти любое нарушение внутренного распорядка НЕОБХОДИМО штрафовать. только так можно ВДОЛБИТЬ в людей, что на работе они ДОЛЖНЫ работать, а не заниматься своими делами (читай херней, которая мешает работать) - иначе 95% не понимают или прикидываются, что не понимают. можете назвать меня эксплуатором - мне пофиг. не нравится? валите прочь. на ваше место придет человек, которого будут устраивать условия труда. незаменимых не бывает.
зы. НИКОГДА рядовой работник не поймет политику контроля со стороны начальства, пока не окажется сам на месте начальства и не столкнется с проблемой разгильдяйства.
ззы. работаю почти без выходных (1 день в месяц беру как правило на отдых). рабочий день от 10 часов и более.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], shuler37 и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения