ох,ё... второй случай - применение вообще голых рук, мужик убил насильника голыми руками, и ему впаяли статью.а ты тут про пистоли рассказываешь...а в первом случае у мужика БЫЛО разрешение на оружие. и хранил он его правильно, и грабителей было ТРОЕ и ВООРУЖЕННЫХ. и тем не менее.
По-моему, я ясно выразился. Ладно напишу подробнее. Сделать надо следующее: 1. Легализовать оружие и установить жёсткий контроль за его оборотом. 2. Внести поправки в УК. 3. Изменить правоприменительную практику, чтобы не допускалось привлечение по статье обороняющегося по умолчанию. Так лучше?
А что, по поводу Вашего поста, по действующему законадательству соглашусь. Вы мой, внимательно читали?
ырг писал(а):
вот теперь к тебе тот же вопрос - приведи обоснованные доводы, ссылки на международную статистику (официальную, оригинальные ссылки а не перечепятки), обоснуй необходимость изменения.... А не пустую болтологию а-ля "я так думаю, что будет вот так....".
А зачем? Я, как гражданин моей страны, выражаю собственную позицию, основанную на личном опыте, или Вам обязательно нужны забугорные костыли и чужое мнение, для обоснования собственной позиции? У меня своя голова на плечах есть, кидаться друг в друга ссылками, считаю дурным тоном, если Вас это не устраивает, можете меня игнорировать.
_VM_ писал(а):
Зачем ненавидеть? Достаточно просто не закрывать глаза на то, что происходит вокруг
А что происходит вокруг? Мы тут вроде не об Украине дискутируем. В России происходит следующее: 18- летних пацанов, считается нормальным отправлять воевать с оружием в руках с бандитами на сев. Кавказе, а вот их же, только вернувшихся оттуда домой, но уже без оружия, позволяется у них же дома убивать, тем же бандитам, у которых, как замечу, оружие никто отобрать не удосужился. Причём, этих пацанов, всякие не служившие и не нюхавшие пороха деятели, позволяют себе называть быдлом и пьянью, вот так оно у нас.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2008 Откуда: из Занзибара
Lochmatiy писал(а):
Главная защита законопослушных граждан была и останется несмотря на все законы - это "голова на плечах" , внимание и быстрые ноги . Все остальные методы для подавляющего большинства сограждан бесполезны и даже вредны.
О,да я посмотрю вы на работу в трениках и кедах ходите? 100-метровку в костюмчике за сколько пробежите? А про слабый пол на каблуках и не слышали?
kv0 писал(а):
А вы в курсе, что в Швейцарии уже сформирована гражданская инициативная группа, которая добивается полного отказа от оружия в частных домах? И сдаётся мне, они своего добьются.
И чего дальше? Придурки-вегетарианцы-самоубийцы-пацифисты всегда были и будут.
Вон геи гей-парады хотят.
а тогда "обороняющимся" может стать например дяденко милиционер из первого поста
Ну и фантазии у тебя Милиционер оборонялся из левого ствола от безоружных граждан, которые заранее сговорившись (да-да, водитель машины тоже участвовал в заговоре), напали на него всем магазином?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2005 Откуда: Волгоград
lesss2006 писал(а):
Причём, этих пацанов, всякие не служившие и не нюхавшие пороха деятели, позволяют себе называть быдлом и пьянью, вот так оно у нас.
Это опять про меня? Смелее, жмите же на ник уже.
И где это я называл быдлом и пьянью людей, защищающих свою страну, любящих её. Тех, кому не все равно, я не трогал.
Я упомянул то быдло и пьянь, которому плевать на всех и вся. За своё филе только бояться. А на остальное - коррупцию, ложь в сми, да и банальный грабёж и одурачивание нации - положить. И таких много.
_________________ Walk on, walk on, with hope in your heart,
And you'll never walk alone, You'll never walk alone
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2007 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
[Lexa] писал(а):
Мировая статистика говорит, что разрешение КС снижает уровень преступности. Обратных данных лично у меня нет.
Ну так появятся ... У нас иной менталитет .
[Lexa] писал(а):
Правда, законы тоже придется менять, лучше всего убрать статью за превышение пределов самообороны, ибо она - бред и зло.
Ага , предлагаешь сразу по 105-ой (убийство) судить ? Так там сроки и тяжесть другие (сразу от 6 и до пожизненного) .
Rodyanin писал(а):
каждый швейцарец вооружен - каков там уровень преступности?
Протри глаза ! У нас тут не Швейцария !..
Rodyanin писал(а):
потрясающих идиотов из людей сделали. и сабж - один из многих аспектов этого. ни в одной другой стране при обсуждении подобной тематики, человек не будет писать вагон объяснительных на тему "почему хорошо, что я нихрена не могу сделать".
А я могу сделать многое для защиты своей жизни и здоровья на данный момент : обратиться в милицию , нанять охрану или телохранителей с лицензией , поднять с земли палку или бутылку и накостылять преступнику , убежать в конечном счёте . Пока оружие имеется только у ограниченного круга представителей преступного мира - я спокоен . Когда оно появится в карманах рядовых граждан им автоматически обзаведётся и весь трущобный бомонд . Вот тогда начнётся беспредел .
Rodyanin писал(а):
дело не в оружии, конечно, а в возможности отстаивать свои интересы, свою собственность и исвое достоинство.
Оружие для того чтобы убивать , а не для достоинства . Для отстаивания достоинства лучше всего использовать презервативы ...
Rodyanin писал(а):
самое совершенное оружие - человек. убить можно взглядом, словом, пальцем - а уж пару ребер сломать да нос своротить - просто святое дело. но когда в любой ситуации закон на стороне преступника - это верх абсурда.
Вот и занимайтесь физическим самосовершенствованием : ходите в секцию по самбо или каратэ , но не кричите о необходимости в ношении огнестрела для всех и каждого . Если вы сломаете пару рёбер , нападающему с ножом палкой или арматурой - это одно . Но если вы его пристрелите - это уже совсем другое .
Rodyanin писал(а):
при том, что грубо говоря каждый пятый взрослый мужчина в нашей стране вооружен
И что ? Да , у нас каждый четвёртый сидел , каждый пятый охранял ... Дальше то что ?
Rodyanin писал(а):
стране в целом была бы гораздо полезнее легализация холодного оружия, при чем, в форме, напоминающей дуэльный кодекс. и физически развивает, и дух укрепляет, и осознанность растет.
Вот только на демографии сказывается неважно ...
Rodyanin писал(а):
задача недопущения попадания оружия "не в те руки" - она важная и нужная. тут спорить глупо, но перечитай все, что написано выше - сможешь не покривив душой сказать себе - нам-то ты что угодно скажешь - что эта задача не провалена?
Я могу утверждать это смело . Деликты связанные с применением оружия среди военных , охранников и представителей правоохранительных органов были , есть и будут , но это капля в море по сравнению с тем , что начнётся у нас , когда оружие попадёт к пропущенным в вышеозначенной статистике лицам : психопатам , наркоманам , невротикам и пр. представителям нашего многострадального общества .
Скажите вы видели художественный фильм "Город Бога" ? Это фильм о войнах банд в бразильских трущобах . Основан он на реальных событиях ... Очень рекомендую . Большинство вопросов у вас отпадёт автоматически после просмотра .
_________________ Осторожно, "чайник" под номером 91940 !
Что-то я не особо понимаю тех людей, которые ратуют за разрешение ношения короткоствола.
Шанс получить от профессионального отморозка в подъезде или в темноте у дома по башке арматурой или пером в бок не уменьшится, если в кармане будет пушка. Да вы ею просто не успеете воспользоваться. Увеличится только вероятность только схлопотать пулю в этом случае, если полезете за стволом.
Надо тогда носить ствол все время наголо. При этом сами будете объектом опасности для окружающих.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2008 Откуда: Туркмения :)
polariss писал(а):
Сделать надо следующее.....
может, тогда ещё и всеобщее ношение бронежилетов в обязательном порядке? обязательное кодирование от алкоголя/никотина/наркотиков? Такую утопию даже Томас Мор не придумает....
lesss2006 писал(а):
А зачем?
а зачем ты тогда вообще тут пишешь? и за свои слова отвечать - тоже моветон? браво! ещё один ням-ням... скороспелый.
_________________ still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2008 Откуда: из Занзибара
vk6666 писал(а):
а тогда "обороняющимся" может стать например дяденко милиционер из первого поста
"Обороняющимся" его могут признать ТОЛЬКО на суде,который будет месяцев через шесть. За это время думаю можно успеть опросить очевидцев и поглядеть запись видеокамер!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
ырг писал(а):
в 19 веке (учи историю автомобилестроения) людей давили меньше
я где-то писал, что больше? хатит врать.
ырг писал(а):
ни одного своего слова ты подтвердить не можешь...
нравится спорить - докажи, что я не прав. доказывать, что завтра взойдет солце я не стану.
ырг писал(а):
наш аргумент - ЗАКОН, он написан на бумаге и издан многосоттысячным тиражом. А вот ВАШИ аргументы - "можно, потому что я так думаю, что лучше будет". И вот ваши-то слова мы и просим доказать, ибо наша точка зрения уже доказана.
всем в этой ветке и даже тебе, понятно, что речь идет о том, прав ли закон? хватит кривляться и ломать комедию. в Техасе по закону ПИ равно 4. стала ли от этого длина окружности в 4 раза больше диаметра?
vk6666 писал(а):
угу, а теперь давай подумаем:ты убил нарка, когда он на тебя с ножом попер - налицо превышение допустимых мер самообороны, итог - ты в тюрьме на 5 лет как минимум.вспомни случай, где к мужику трое вооруженных бандитов завалились в дом - он их из охотничьего ружья и голыми руками завалил - так его обвинили в превышении самообороны.еще один мужик - то ли КМС то-ли МС, когда на его глазах уже начали насиловать его ребенка, убил насильника голыми руками - его тоже посадили - опять таки, по мнению закона - превышение допустимых мер, видимо он должен был сказать "не надо этого делать"... и вот после этого куда ты со своим стволом? да ты после первого выстрела сядешь.
о том и речь, что этот принцип глубоко не верен.
Цитата:
Если оружие станет легальным - его сможет купить любой, в том числе и дибил/алкоголик/наркоман, не обязательно поголовно.
откуда такой вывод?? автомобиль водить легально - их же не водят обдолбанные и алкоголики. по крайней мере это всячески ограничивается.
_VM_ писал(а):
Помоему ты слишком хорошего мнения о людях вцелом и о наших людях (бывшего союза) вчастности.
люди глупы (с). но и пугливы. ты был на стороне этих гопников? стал бы стрелять? трое отморозков против одинокого прохожего практически ничем не рискуют. трое убийц - совсем другое дело. ты слишком хорошего мнения о людях, если думаешь, что каждый, кто сегодня из подтишка нарушает закон, будет продолжать это делотья в открытую под реальным риском собственной смерти.
alpet писал(а):
Интересно, если в силу прогресса у каждого жителя земли, появится возможность иметь кнопку управляющую "концом света", сможем-ли мы хоть день прожить без страха?
чего бояться члену общества, где КАЖДЫЙ имеет мужество не нажать кнопку?
Цитата:
Больше людей с оружием - больше шансов что кто-то его применит, соответственно больше шансов попасть под пули абсолютно случайно.
первое - спорно. ядерное оружие было применено тогда, когда им владела одна страна. с тех пор оно распространилось, но не разу не применялось. люди - глупее государств, но и пугливее. общая тенденция сохранится. смотри, еще раз - обясняю, не для тебя, а для малолетних комедиантов, которые упорно делают вид, что не понимают: когда автомобили только появились - их было мало. аварий было мало. но вероятность попадения отдельно взятого атомобиля в аварию была крайне высока. сейчас автомобилей много, и много аварий, но уровень безопасности автомобиля как транспортного средства возрос на порядки. так же и здесь. общее количество случаев "стрельбы", вероятно, возрастет. однако вероятность получить пулю от конкретного обладателя пистолета - будет ниже в разы. просто часть мокрухи уйдет на огнестрел. вот тебе не все равно - ломиком тебе череп проломят или застрелят? вероятность попасть под автомобиль возросла, но зато как снизилась вероятность попасть под лошадь!
Keen Night писал(а):
Почитайте-ка все любители войнушек и пистолетиков на досуге тему о фин.кризисе.
по-моему, все любители войнушек выступают в этой теме исключительно ПРОТИВ легализации гладкоствола.
может, тогда ещё и всеобщее ношение бронежилетов в обязательном порядке? обязательное кодирование от алкоголя/никотина/наркотиков? Такую утопию даже Томас Мор не придумает....
Опять переворачивание с ног на голову. Я где-нибудь писал об обязательномвооружении?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2007 Откуда: Москва
Чё заглохли то? Даёшь холивар! Мир, труд, май! Как то пару раз задумывался о стволе с резиной, но потом как то остыл поизучав судебную практику и законы. Вся надежда на крепкий кулак, острый глаз и быстрый ног=)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2008 Откуда: Туркмения :)
Rodyanin писал(а):
я где-то писал
ты просто сравнил несоразмеримые вещи
Rodyanin писал(а):
нравится спорить - докажи, что я не прав
просто бездоказательность твоих доводов и смехотворность сравнений нстольво очевидны, что даже дурак это понимает
Rodyanin писал(а):
что речь идет о том, прав ли закон
в том-то и дело... ВЫ не можете доказать неправоту закона, хотя пытаетесь указать на это. Докажите - и Закон изменят. Однако что-то Закон всё не меняется...
_________________ still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.
Сейчас этот форум просматривают: HertZ, Яков и гости: 52
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения