Возможно. Но рубль почему то крайне остро реагирует на цену нефти. Особенно, когда она падает.
alpet Евространы погрязли в госдолгах. У России, думается, долги не меньше. СШАв долгах. Кто не в долгах? Этот кризис может продолжаться бесконечно. Пока не будет "взаимозачета" долгов.

Serga01net писал(а):...Пока не будет "взаимозачета" долгов.

Ничего такого и не будет: американцы сделают всё возможное и невозможное, чтобы этого избежать. В конце концов, затеют очередную войнушку...

Тут пока можно только теории строить. По одним оценкам, с такой как сейчас нефтью и потоком импорта, доллар должен 25-28 стоить, а исходя из "потребностей" наших производителей и экспортеров 36-40. Когда нефть падает, реакция чаще всего спекулятивная.

У государства, формально долги небольшие. А вот у предприятий, которые отчасти принадлежат государству, долги весьма приличные. Но в целом так получается, что совокупные долги и ЗВР у нас примерно равны, поэтому будет-ли дефлец или гиперок, внутренний взаимозачет наверное возможен.

Если попытаться схему распутать, то окажется что более всех должны США, при этом их внешний долг - надводная часть айсберга. Более всего американское правительство должно своим гражданам, олигархам и корпорациям. Там так хитро устроенно, что крупные депозиты банально нельзя застраховать, зато доступны к покупке всегда "супернадежные класса ААА" государственные казначейские облигации. Вот так и получается, что почти все засажены в пирамиду, от пенсионеров до мультимиллиардеров. С другой стороны, так устроенна долговая паутина, что распутать и устроить взаимозачеты в ней невозможно. Если интересно, могу поискать объяснение Авантюриста на этот счёт.

Кто не хочет, тот не читает:

Какие 30%? Вы хотели сказать 70%
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_торговля_России
Там таблица есть

Ну и что? Если доллар обесценится, то все товары в долларов эквиваленте подоражают в эти 5-10 раз, а не только нефть, формально курс рубля к доллару увеличится быстро, но реальная покупательная способность не изменится никак. При этом курс рубля к евро и прочим валютам вообще не изменится. В данном случае мы, конечно, не учитываем паникёрские настроения, "бегство от доллара", которое неизвестно куда может привести, но ведь оно же всех не-долларовых странах одинаковое скорее всего, значит и эффекты для курсов валют будут примерно одинаковыми.

Кто кому будет взаимозачёт устраивать? И главное, какой смысл? Тут же наберут снова долгов. А если заморозить выдачу новых долгов(кредитов) вообще, это мгновенно приведёт к ужасающему кризису, при котором внешняя торговля практически рухнет, потому что банально будет нечем платить.

Да, верно. Потому что хозяйствующих субъектов слишком много: те же "США", как гос-во, имеют много долгов(обязательств), а им не должен практически никто. Ко всему прочему большая часть долгов не перед другими гос-вами, а перед организациями, и неважно, в США они или вне его.
То есть долги это не два конца, где оба друг-другу должны, а скорее многослойная плита, где самый нижний слой должен более верхнему, более верхний - ещё более верхнему и так далее. Но, как видите, зачесть друг-другу они ничего не могут: крайний всё равно находится...

Это всё моё понимание, возможно в реальности всё ещё сложнее.

Да уж, похоже спутал с долей в ВВП (соотв. участии в наполнении бюджета). Каюсь, что-то я подобных ошибок стал много делать. У нас действительно, от экспорта ресурсов образуется от 65% валютной выручки. Да и признаться, сокращение ВВП на треть - очень больно, так что списывать торговлю невосполнимыми запасами, пока рано.

С этим я ранее согласился, что на покупательной способности нац. валюты гиперок отражаться не должен. Вместе с тем, ЕС (и не только) будет вынуждена пропорционально или с опережением девальвировать евро, так что его курс тоже "обвалится". Прояснения чуть позже.


Контекст такой, если дефляционный эпизод - кредиты для компаний резко дорожают, хотя выручка в идеале остается на прежнем уровне (спрос может легко упасть!). В этом случае, если с них потребуют досрочный возврат, ЦБ может предложить зачет по старому курсу рубля (чтобы активы врагам не достались), недополучив курсовую прибыль в бюджет. Другой вариант, если гиперок, и кредиты акционеры компаний возвращают из карманных денег - ЦБ по неволе приходится фиксировать валютный убыток, продав ЗВР за небольшое количество рублей. В любом случае, не слишком понятно что у нас будет с монетарной массой, и не получится-ли полноценный переход при этом на инфляционное таргетирование.


Ага, туда ещё заплетаются всякие страховые обязательства и т.п. У нас куда-более простую пирамиду РЕПО распутывали долго и мучительно, а ведь это в пределах одной небольшой экономики, и ограниченного числа банков.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
vicus
У меня плохие отношения с терминами "обязан, должен, надо". Таким безответственным людям, имхо противопоказано спавнится.

Может ли эта трагедия стать для США тем, чем стал Чернобыль для СССР в 86г? По масштабу экономических потерь имеется в виду..?

http://m-kalashnikov.livejournal.com/
http://neuromir-tv.livejournal.com/


И будет вам счастье

Если хороший торнадо раскидает нефть по крупному городу, то потери будут гигантскими наверняка. А торнадо как предполагается, над нефтяным пятном могут усиливаться. Так что уничтожение/прихватизация BP может дорого обойтись американским гражданам, кто-то это не затеял.

Wedin
Мы здесь обсуждаем долговые пирамиды, и перспективы мирового кризиса. Политику и недостатки Российской экономики здесь обсуждать нельзя. Так что, лучше удалите свое сообщение, это оффтоп.

А зачем? О каких "врагах" мы говорим? Нет никаких врагов. Есть только те, кто платит налоги, и если организация будет их платить, то неважно, кто хозяин. Зачёт по меньшему курсу - это неверное с точки зрения экономики решение. Хотя в принципе и возможное.

Опять же непонятно. Зачем фиксировать валютный убыток и продавать ЗВР вообще при гипотетической гиперинфляции? Доходов не хватит? Да хватит... Чтобы не потерять ещё больше из-за падения других валют? Ну так тогд надо не рубли покупать, а что-то надёжнее...
Или чтобы гиперок остановить? Так там эти резервы как капля в море будут. Еле-еле удалось обычную девальвацию затормозить.

Банки готовые арестовать активы компании, за не возврат кредита, вряд-ли могут нам быть друзьями. Собственник компании ведь - государство (как минимум на 50%). Думаю это очевидно, что у крупной компании не может быть столько свободных рублей единовременно, чтобы выкупить свой кредит и при нынешнем курсе, что уж там говорить про завышенный в 2-3 раза. Поэтому будет внутренняя реструктуризация кредита, или в худшем случае смена собственника внутри страны (государство продает акции дешево, это есть доп-приватизация), с выкупом долларов у ЦБ. Артачится ЦБ смысла большого не имеет, все равно упущенная прибыль по большей часто должна была уйти государству.


У меня есть предположение, что ЗВР выполняют роль противовеса долговых обязательств компаний. Очень сомнительно, что требовать кредит будут сразу после гипера, но если это случится - выполнить требование будет не сложно. Как я понимаю, ЦБ не единственный предлагающий рубли за доллары на ММВБ, будет ещё множество банков желающих пофиксить убытки, да и извне найдутся охочие, желающие купить наших акций или товаров.

Все-таки, как высока роль медийной реальности сейчас, с ее помощью порой можно сделать иллюзию, что и кризиса-то нет

alpetКогда начнется крушение этих пирамид, вы успеете нас предупредить и че делать в этой ситуации? Валюту скупать там или консервы?

Да, да, не забудте сказать что делать и когда начинать.

Начинайте уже сейчас. И делать, и скупать.

шо, "вторая волна кризиса" не за горами, опять надо скупать гречку? Хорошо, шо тема продолжаеццо

Этот процесс подготавливается сейчас, пока только в Еврозоне. Самое безопасное в данной ситуации, озаботится живыми сбережениями (пускай даже драг. мет и тушенка), и не влезать ни в какие кредиты предполагающие гибкую ставку. Не покупать товаров вторичной надобности, но и не раздувать банковские депозиты валютными накоплениями (доллар может и укрепиться, но насколько?). Хорошо-бы прослыть на работе незаменимым, и хорошим сотрудником, чтобы когда придет очередь сокращений, об вас и не думали даже.


Наличие продуктового НЗ, вовсе не мешает жить! Мне спокойно удается кушать купленное год-два назад, и покупать понемногу "на склад" свежие запасы.

Для этого надо работать хорошо. А когда работаешь хорошо, о всяких кризисах и тушенках с НЗ, возможных обвалах и валютах думать некогда. Это несовместимо.

нимнула не достает... впрочем, алпет стал вполне успешно заменять его