Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
В.Викторов писал(а):
энергия легко переходила из одного - видимого нами измерения, в другое - "потусторонее", и для нас, сторонних наблюдателей, это выглядело бы именно как бесследное исчезновение энергии "вдруг и в никуда".
Есть идея, что "слабая" сила гравитации есть следствие того, что гравитация "рассеивается" во все остальные "невидимые" измерения. А привычные нам энергия и материя как-бы "привязаны" к нашей бране и просто так покинуть её не могут. Олсо существование таких вещей как "тёмная материя", "тёмная энергия", а так же "скрытая масса" как-бе указывают в сторону скрытых измерений.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2004 Откуда: Алматы
Clay Allison писал(а):
Vladson писал(а):
Не время а измерительные приборы "барахлят"
Ты ошибаешься. Радиотелескопом посылающим сигнал рядом с Солнцем до Меркурия было доказано, что гравитация Солнца замедлила прохождение луча, он пришёл от Меркурия позднее, чем должен был. Бессмыслено утверждать, что время одно и тоже везде, оно везде разное, это ещё Эйнштейн доказал.
Внимательно прочитай выделенное.
Добавлено спустя 33 минуты 54 секунды: Для тех, кто не понимает выделенного. Замедлила скорость прохождения луча, а не замедлила время. Если вы на машине нажмёте на тормоз - вы же не замедлите время, а замедлите скорость машины.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
Ultra_X писал(а):
Замедлила скорость прохождения луча, а не замедлила время.
Луч замедлился, потому что вблизи Солнца время течёт медленее. Со стороны, разумеется, это выглядит как будто Меркурий ВНЕЗАПНО стал дальше от нас или радиолуч замедлился в полёте. Ultra_X, вы меня не переубедите - массивные обьекты искривляют четырёхмерное пространство-время.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: Лен. обл. Фото: 0
Seny` писал(а):
А он не выполняется, есть такой Эффект Казимира
Это тот, где две зеркальные пластины притягиваются без внешнего вмешательства? И где же он не выполняется? Вас смущают виртуальные частицы и флуктуации электромагнитной энергии в вакууме?
"При обсуждении силы Казимира нельзя не упомянуть о "давлении поля излучения". Каждое поле - даже вакуум - переносит энергию. Электромагнитные поля не просто распостраняются в пространстве - они еще и оказывают давление на поверхности, так же, как вода давит на плотину. Давление излучения растет с ростом энергии и, таким образом, с частотой электромагнитного поля. Давление излучения на резонансных частотах внутри полости сильнее, чем снаружи и зеркала отталкиваются. Вне резонанса же наоборот - давление внутри меньше, чем снаружи и зеркала притягиваются друг к другу. Так как отталкивание происходит на конкретном наборе частот, а притягивание - на всех остальных частотах, то притягивающая компонента все же "сильнее" отталкивающей. При этом необходимо отметить, что обе компоненты - как притягивающая, так и отталкивающая - существуют одновременно."
Clay Allison писал(а):
Есть идея, что "слабая" сила гравитации есть следствие того, что гравитация "рассеивается" во все остальные "невидимые" измерения. А привычные нам энергия и материя как-бы "привязаны" к нашей бране и просто так покинуть её не могут. Олсо существование таких вещей как "тёмная материя", "тёмная энергия", а так же "скрытая масса" как-бе указывают в сторону скрытых измерений.
Что есть "слабая" гравитация? До сего момента слышал только о четырех фундаментальных взаимодействиях - электромагнитном, сильном и слабом ядерных и гравитации, а вы предлагаете рассмотреть некое пятое? Далее: вы так легко оперируете термином из теории суперструн, будто она уже абсолютная истина, а между тем, до сих пор не доказана не только сама М-теория, но ни одного следствия из неё. Так что это пока всё вилами на воде... Ну и про "темную материю" пару слов - в 1983 г. израильским физиком М. Милгромом была предложена интересная идея:
"Милгром предложил такую теорию. Он назвал ее MOND, что означает сокращение от «модифицированной ньютоновской динамики». Согласно закону гравитации Ньютона ускорение тела из-за массы уменьшается особым образом, когда вы удаляетесь от этой массы – а именно, как обратный квадрат расстояния. Теория Милгрома говорит, что закон Ньютона сохраняется, но только пока ускорение не упадет до магической величины (с^2)/R ~ 1,2 х 10^-8 см/сек2. После этой точки вместо того, чтобы уменьшаться как обратный квадрат расстояния, оно уменьшается только обратно пропорционально расстоянию. Более того, хотя обычно ньютоновская сила пропорциональна массе тела, вызывающего ускорение, умноженной на константу (которая есть гравитационная константа Ньютона), MOND говорит, что, когда ускорение очень мало, сила пропорциональна квадратному корню из массы, умноженной на константу Ньютона." (Ли Смолин "Неприятности с физикой...")
Важное следствие из этой теории состоит в том, что нет нужды привлекать понятия "темной массы" и "темной энергии" - всё достаточно логично укладывается само собой. Разумеется, эта идея находится в стадии экспериментальной проверки, но уже одно то, что не надо придумывать экзотических субстанций заслуживает внимания.
_________________ 13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: Лен. обл. Фото: 0
izarmcoredom писал(а):
Квадратики на ней представим в виде временных точках. [...] Вторая стрелочка это мы движущиеся со скоростью 600т.км/с, в два раза быстрее. Квадратики на ней обозначают что мы видим в данный момент. И что же получается? Мы видим предыдущие "кадры" из окружающего мира, для нас все происходит в обратном порядке, то есть мы путешествуем во времени назад. Поэтому ученые и говорят, что при превышении скорости света мы путешествуем во времени назад. Нет молодеть мы не начнем, просто окружающий нас свет с "изображением" будет отставать от нас и мы будем видеть прошлое.
Проясните, пожалуйста, ряд деталей: сама идея известная, но вот рисунок как-то не отражает подробностей. Эти две стрелки показывают направление движения и заодно "развития" квадратиков-кадров? Если да, тогда уместна аналогия с кинопленкой, но почему "фильм" будет показываться в обратном порядке? Неясно. Собственно говоря, мы и так видим прошлое из-за отставания скорости света. Прошлое очень удаленных звезд. Но не потому, что движемся со сверхсветовой скоростью, а в силу конечности этой скорости - грубо говоря, пока свет к нам не прибудет, мы ничего о состоянии звезды не узнаем, а пока он придет она уже и переместиться успеет, а то и вовсе погаснуть.
_________________ 13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
В.Викторов писал(а):
Важное следствие из этой теории состоит в том, что нет нужды привлекать понятия "темной массы" и "темной энергии"
Как сказал Роджер Пенроуз: "Заметайте мусор под ковёр".
В.Викторов писал(а):
Далее: вы так легко оперируете термином из теории суперструн, будто она уже абсолютная истина, а между тем, до сих пор не доказана не только сама М-теория, но ни одного следствия из неё.
Да согласен, тут я выхожу на тонкий лёд. Встаньте на моё место - а чем мне оперировать вместо суперструн? Ещё более экзотичными теориями вроде петлевой квантовой гравитации? Или "очень простой теорией всего"? Ведь, ни одна из них тоже ничем не подтверждена.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: Лен. обл. Фото: 0
Clay Allison Ну так и пишите по-русски "Есть идея, что гравитация самая слабая сила из четырех фундаментальных потому, что "рассеивается" во все остальные "невидимые" измерения." (как-то так примерно) или "... что "слабость" силы гравитации есть следствие того, что гравитация "рассеивается"... воистину
_________________ 13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
В.Викторов писал(а):
Clay Allison Ну так и пишите по-русски "Есть идея, что гравитация самая слабая сила из четырех фундаментальных потому, что "рассеивается" во все остальные "невидимые" измерения.
Я примерно так и написал:
Clay Allison писал(а):
Есть идея, что "слабая" сила гравитации есть следствие того, что гравитация "рассеивается" во все остальные "невидимые" измерения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.12.2010 Фото: 0
izarmcoredom Сложно это всё понять , но кое что прокомментирую:
izarmcoredom писал(а):
Был вопрос по поводу лампы, что свет с одной стороны будет быстрее, а с другой медленнее. Нет это не так. Свет движется равномерно от лампы. Во вселенной нет "ограничение скорости", есть свет который движется со скоростью 300 т. км/с, сама же скорость не ограничена.
Ты не учёл что вселенная перемещается в пространстве, а свет как раз неизменен. Комната перемещается и свет достигает стены, которая движется навстречу. Тыц ещё раз. То есть ты относительно пространства не сидишь на месте перед монитором а перемещаешься во вселенной на огромной скорости .
Разблокирован
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2004 Откуда: CL
Getirus
Допустим скорость света 1 м в сек.. и скрость стен 1 м в сек.. получается что свет никогда не догонит движующуся стену )) аххах.. стена то никуда не движется относительно источника света.. так что какая нафиг разница приближается стена или удаляется - нет разницы.
_________________ Ребят, всегда проверяйте глаголы с окончанием "тся/ться", чтобы не упасть в грязь лицом и не лоханутся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.12.2010 Фото: 0
basta_vokin писал(а):
Getirus
Допустим скорость света 1 м в сек.. и скрость стен 1 м в сек.. получается что свет никогда не догонит движующуся стену )) аххах.. стена то никуда не движется относительно источника света.. так что какая нафиг разница приближается стена или удаляется - нет разницы.
basta_vokin
Движение галактики далеко не равно скорости света, википедия гарантирует что скорость движения нашей галактики относительно фонового реликтового излучения равняется 552 км/с, а свет- 300 ТЫСЯЧ км/с. Так то!
Опять же обратись к просмотру того ролика что я дал в первом сообщении темы и постом ранее .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2009 Откуда: Сделано в СССР. Фото: 0
Clay Allison писал(а):
А привычные нам энергия и материя как-бы "привязаны" к нашей бране
Мембранное строение вселенной имеет право на существование. Сейчас идут работы на эту тему.
Ultra_X писал(а):
Если вы на машине нажмёте на тормоз - вы же не замедлите время, а замедлите скорость машины.
Если нажать на тормоз, то время потечёт быстрее, если человек живёт в высотном доме, то на верхних этажах время течёт медленнее.. наука!
В.Викторов писал(а):
Это тот, где две зеркальные пластины притягиваются без внешнего вмешательства? И где же он не выполняется?
Вакуум пустота пока не доказано обратного, а значит энергия из пустоты это отрицательная энергия. Чепуха конечно, но на сегодня это именно так выглядит. В тёмную материю не верю, а вот в то, что вакуум заполнен аннигилировавшей материей верю, такие гипотезы были ещё в СССР, в конце 70-годов. Ну а тёмная энергия противоречит теории относительности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: Лен. обл. Фото: 0
Seny` писал(а):
Вакуум пустота пока не доказано обратного, а значит энергия из пустоты это отрицательная энергия.
Вот не помню где читал, вроде в "Элегантной вселенной" Б.Грина (но может и ошибаюсь), как раз на эту тему интересная аналогия приводилась. Вакуум не такой уж и пустой, особенно с точки зрения микромира. В нем может не быть материи, зато сквозь него проходит энергия (электромагнитное поле, гравитационные волны), и энергия напоминает океан с волнами. Появление "горбов" и "впадин" видится нам как рождение пары виртуальных частиц - положительной и отрицательной. Так вот, неправильно считать это явление нарушением закона сохранения энергии т. к. общая энергия не изменилась, и более того, не получиться "безнаказанно отобрать" одну из частиц и "заставить" её выполнить некую полезную для нас работу. Именно в этом смысле нет нарушения фундаментальности закона.
Getirus я начинаю догадываться в чем ваша трудность восприятия Вот вы все время ссылаетесь на некий клип в первом посте и там же сами пишите
Getirus писал(а):
Так вот если, как в том видео говорилось, двигать источник света (лампу), то к скорости света не прибавится скорость движения лампы.
К скорости света неприменим закон сложения скоростей к которому мы привыкли в рамках "обычных" (досветовых) скоростей. Скорость света абсолютна и пока что максимальна, нет "медленного" или "быстрого" света - он всегда распространяется с одной и той же скоростью в каком бы направлении ни летел.
_________________ 13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2011 Откуда: Лен. обл. Фото: 0
izarmcoredom Неправильно поставлен вопрос. Это одна из базовых констант, она абсолютна. Даже если попытаетесь измерить скорость света от фонарика на поезде движущемся с околосветовой вы всё равно каждый раз будете иметь скорость света ~300 000 км/с вне зависимости от направления движения.
_________________ 13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.12.2010 Фото: 0
izarmcoredom писал(а):
все учел. Сама Вселенная не движется, движется материя во вселенной.
ОЙ! ОписАлся! ГАЛАКТИКА кончено же!
В.Викторов писал(а):
К скорости света неприменим закон сложения скоростей к которому мы привыкли в рамках "обычных" (досветовых) скоростей. Скорость света абсолютна и пока что максимальна, нет "медленного" или "быстрого" света - он всегда распространяется с одной и той же скоростью в каком бы направлении ни летел.
Мне уже ответили на предыдущих страницах что да, так и есть. И значит что до одной стены в комнате, которая перемещается вместе с планетой и галактикой, дойдёт быстрее. До той, что навстречу передвигается.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения