Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Откуда: Электроугли
Такс с одним вопросом разобрались. Теперь следующий - Может производство/выращивание ГМО прудукции изминить природное равновесие? Возможны ли появление новых видов мутирововших (приспособившихся) организмов и какого их будет опасность? Имхо, пока я вижу такую картину - куда не влез человек в конечном итоге везде плохо, что-то мне подсказывает, что добра от ГМО не ждать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
A1M:: писал(а):
что-то мне подсказывает, что добра от ГМО не ждать
Я думаю тебе это подсказывает твоя невежественность.
ALEXLIDER писал(а):
Легко, через пыльцу.
Картошка через пыльцу? Или может пшеница через пыльцу? "Ботаники", вы мои. Биологию у вас в школах учат или её тоже на православие заменили как астрономию?
A1M:: писал(а):
появление новых видов мутирововших
Очередной человек пересмотрел фильмов категории "С" с мутантами. Эволюция это и есть мутации. Не нужно бояться мутаций. Все живые организмы это мутанты.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
Clay Allison писал(а):
Картошка через пыльцу?
Вообще она тоже цветет, и теоретически через зеленые плоды на стеблях, может размножаться. Городской ты наш, оторванный от природы (по русски недоделанный). И вообще картошкой и пшеницей дело не ограничивается.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
ALEXLIDER писал(а):
Городской ты наш, оторванный от природы
За базаром следи.
ALEXLIDER писал(а):
Вообще она тоже цветет
У неё уже способности к "цветковому" размножению атрофировались, изучай матчасть. Там цветковое размножение возможно только при промощи человека. Картошка сама по себе уже не желает размножаться семенами.
ALEXLIDER,вы настолько бестолково пишете, что меня просто поражаете. Вы говорите, что пыльца генетически модифицированного картофеля смешается с дикой картошкой? А где вы нашли дикую картошку в Украине или России, если дикая картошка из гор Перу и никому нафиг не нужна. С кукурузой тоже кстати - она сама не опыляется и природных, - "диких" её вариантов здесь нет, да и нафик кому-то сдалась эта дикая трава.
Цитата:
страхи о «генетическом заражении» — из репертуара глупой журналистки, которая не представляет объемов труда, необходимых для закрепления эффекта. С тем же успехом можно бояться, что улетевший попугай, ругающийся матом, обучит материться всех попугаев планеты, и это естественным образом приведет к гибели всей мировой культуры.
_________________ Я пью borjomi
Последний раз редактировалось Clay Allison 02.08.2012 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
Clay Allison писал(а):
У неё уже способности к "цветковому" размножению атрофировались, изучай матчасть.
И для целей селекции — семенами Clay Allison, то есть ты считаешь, что у нас только 3 вида растений? И вообще вирус может проникнуть из плода в стебель и далее в клубни. И вокруг может всякую растения чужой пыльцой покрыть, необязательно именного того же вида, главное плазмиды попадут в другие растения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Откуда: Электроугли
Clay Allison писал(а):
Эволюция это и есть мутации. Не нужно бояться мутаций. Все живые организмы это мутанты.
Так то была идущая своим чередом, в случии с трансгенами мы можеме получить имхо спонтанную неконтролируемою и последствии могут практически как в фильмах катенории "С". Человек в свое время влез в атом, последствия мы все знаем
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
A1M:: писал(а):
Так то была идущая своим чередом
И что? "Идущая своим чередом" разве всё правильно делает? "Идущая своим чередом" эволюция родила прионы, а также вирусы вызывающие рак и спид. "Идущая своим чередом" эволюция вывернула наизнанку сетчатку наших глаз, лишила пятицветного зрения.
A1M:: писал(а):
с трансгенами мы можеме получить имхо спонтанную неконтролируемою и последствии могут практически как в фильмах катенории "С"
Вот именно, что это ваше ИМХО. Потому что в реальности никаких последствий дальше "у нас получился не плодовитый трансгенный картофель" не будет. Просто меньше смотрите ненаучной фантастики и фильмов категории "С". Кино сейчас вообще ужасно снимают, такую ахинею лепят, что просто ужас. Особенно хочется мне отметить фильм "2012" - это отборная чушь. За "нейтрино разогревающие ядро Земли" нужно больно бить банхаммером в мире кино. Эммерих, что не снимет фантастическое - везде херня выходит.
A1M:: писал(а):
Человек в свое время влез в атом, последствия мы все знаем
О каких последствиях мы говорим? О том, что в наших домах есть свет, интернет, горячая вода и телефонная связь?
Мы об этих последствиях говорим? Или может мы говорим о том, что для спутников за орбитой Марса не альтернативных источников энергии, кроме ядерного распада? И если бы не энергия ядра, то мы бы ничего не знали о Юпитере, Сатурне, Нептуне, Уране, поясе Койпера и т . п. В Украине, кстати, ~50% энергии в сети от ядерной энергетики. А ещё вспомним, что только создание ядерных арсеналов спасло нас всех от Третьей Мировой. А если вы захотите напомнить мне число жертв Хиросимы и Нагасаки, то я вам рекомендую сравнить эти цифры с результатами ночных бомбардировок зажигательными бомбами Токио и Дрездена. И ещё сравните количество погибших от электрики, автомобилей и самолётов с несчастными случаями на ядерных обьектах - там на порядки больше погибших, в сравнении с радиацией, но мы же не отказываемся от электричества, авто и самолётов. Верно?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
Clay Allison писал(а):
а также вирусы вызывающие рак и спид.
Рак вызывает не вирус, он только способствует. СПИД - чел получивший нобелевскую премию, через год признался что нет никакого СПИД, совесть замучила. Все массовые методы обнаружения СПИД, используют косвенные признаки, это притом, что есть электронные микроскопы способные атом водорода рассмотреть. И вообще СПИД, это смесь заболеваний типа венерических, туберкулеза, гепатита, они как раз и дают выделения - которые при помощи косвенных признаков, выдают за СПИД. И потом лечат модифицированными лекарства от рака 70-х годов, правда чел от них умирал раньше чем рак. Иммунную систему добивают, чел подыхает, якобы от СПИДа. А вирус в трупах, так никто и не показал.
3.1. Давать какие-либо советы без знаний предмета и размещать заведомо ложную информацию. Неделя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
ALEXLIDER писал(а):
Рак вызывает не вирус, он только способствует.
Вирус папилломы человека вызывает рак - доказано.
ALEXLIDER писал(а):
СПИД - чел получивший нобелевскую премию, через год признался что нет никакого СПИД, совесть замучила.
Опять бред пошёл. Ещё напишите, что Армстронг не был на Луне...
ALEXLIDER писал(а):
СПИД, это смесь заболеваний типа венерических, туберкулеза, гепатита, они как раз и дают выделения - которые при помощи косвенных признаков, выдают за СПИД.
СПИД это синдром. Если же говорить про вирус ВИЧ, то он уже давно найден и сфотографирован электронным микроскопом.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
Clay Allison писал(а):
Вирус папилломы человека вызывает рак - доказано.
Гораздо большую опасность вызывает латекс презервативов. Мирус папиломы человека, самостоятельно полностью выводится организмом максимум через 2 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_по_отрицанию_ВИЧ/СПИДа Аргументы участников движения, использующие недостаточную специфичность методов исследования (См. также статью Анализ на ВИЧ.) По утверждениям участников движения, описаны перекрёстныe реакции тестов на ВИЧ с различными болезнями и состояниями (малярия, туберкулёз, беременность, прививка против гриппа). Согласно неопубликованному заявлению В. Ф. Тёрнерa, методика подтверждения диагноза ВИЧ по результатам иммуноблота (количество полос, показывающих наличие антител к определённым белкам, необходимое для подтверждения диагноза ВИЧ+) отличается в разных странах. Как утверждает Тёрнер, pезультат, расцениваемый как положительный в Африке, может считаться отрицательным во Франции.[72] Согласно неопубликованному заявлению В. Ф. Тёрнерa, количественные ПЦР-анализы на определение количества РНК ВИЧ в крови для одного и того же забора крови по различным методикам и наборам различных производителей отличаются в сотни раз[73]. Дюсберг утверждает, что количество РНК ВИЧ в крови может ничего не говорить о риске стадии СПИДа[74]. При этом он ссылается на статью Бениньо Родригеса и соавт. (Rodríguez et al., 2006)[75]. Согласно заявлениям участников движения, влияние препаратов, разработанных якобы для борьбы с ВИЧ, неспецифично. Как утверждает Пападопулос-Элеопулос, тест на ВИЧ может не иметь других подтверждений в течение длительного времени, поэтому отличить ложноположительный результат от положительного на сегодняшний день не представляется возможным
Среди около 30 болезней, при которых, при наличии позитивного результата на антитела к ВИЧ, ставится диагноз СПИД, нет ни одной ранее неизвестной и специфичной
Товарищи явно заврались. Они специально путают ВИЧ, СПИД. И главное в анализах нету самого вируса.
Участники движения по отрицанию ВИЧ/СПИДа утверждают, что: ВИЧ не выделен однозначно и бесспорно. Не существует электронной фотографии вируса в чистом виде. Всё, что удалось выделить в крови больных СПИДом — это набор белков (p24, p41 и т. д.), но не существует доказательств, что все они и только они принадлежат одному вирусу ВИЧ. Следствие этого следующий пункт. Положительные тесты на антитела к ВИЧ (ИФА, иммуноблот) и количественные тесты (ПЦР) не являются ни качественными, ни количественными показателями наличия ВИЧ или обязательного развития болезни СПИД. Они показывают наличие антител, которые могут быть вызваны широким спектром болезней и состояни
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
ALEXLIDER писал(а):
И вообще вирус может проникнуть из плода в стебель и далее в клубни. И вокруг может всякую растения чужой пыльцой покрыть, необязательно именного того же вида, главное плазмиды попадут в другие растения.
Это что ещё за поток сознания?!!
Ни фига не разобрал в этих дебрях слов и букв.
#77
Кстати, вот вы пишеет, что хотите природных продуктов из эволюции "идущей своим чередом". Скажите, что из этого списка на вашем столе "пришло своим чередом": Банан, Апельсин, Подсолнечник, Кукуруза, Помидор ??? Это искусственные виды. Таких в природе не существует! Дикие кукуруза, помидор, подсолнечник? Вы их видели в диком виде? Там жрать нечего - это трава и цветы. Их искусственные потомки, выведенные селекцией - примитивным аналогом генной инженерии, настолько отличаются от своих предков, что родства порой не видно. А банан и апельсин - это же воообще ЛОЛ. Природного апелисна нет и никогда не было. Апельсин - гибрид других цитрусовых, выведенный еще в древности (по некоторым данным, мандарина + помело). Современный банан тоже создан из разных видов дикого банана. Это тоже, (о ужас! ) мутант, - в природе таких нет, его вывел селекцией человек.
Сборище дегенератов, религиозников и тролей. Это всё равно, что канувшее уже в лету, Общество плоской Земли. Я даже обсужать не хочу отрицание вич. Я уже ранее говорил - на антинаучные темы я разговор вести не буду.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
Природных продуктов из эволюции "идущей своим чередом", не так значительно отличаются от своих диких собратьев, мы их едим несколько поколений уже. И вообще местная еда должна составлять 90% рациона. Апельсины и бананы, плохо усваиваются, к ним тоже мало приспособлен русский человек. Но гораздо лучше чем к ГМО, )
Clay Allison писал(а):
Я уже ранее говорил - на антинаучные темы я разговор вести не буду.
Там доктора наук, требующие фото вируса ВИЧ, правильных анализов, а не той туфты и забракованного препарата от рака.
Апельсины и бананы, плохо усваиваются, к ним тоже мало приспособлен русский человек.
Без комментариев. #77
ALEXLIDER писал(а):
И вообще местная еда должна составлять 90% рациона.
Ну так жри репу и кору берёзки - руки в ноги и вперёд.
ALEXLIDER писал(а):
Там доктора наук
Да хоть генералиссимусы. Мне плевать на их звания. Сталин был генералиссимусом не разу не побывав на фронте. Имел я ввиду эти ваши "звания". Лысенко вообще академиком был, а как учёный он быль ноль. Вот и цена вашим званиям, особенно в наших странах, где всё покупается и продаётся с особым остервенением.
ALEXLIDER писал(а):
требующие фото вируса ВИЧ
Я тебе дал фото вируса ВИЧ. Наслождайся. Только не надо просить, чтобы вирус на своих голых титьках написал чёрным фломастером: SUP overclockers.ru 03.08.2012
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
Clay Allison писал(а):
Я тебе дал фото вируса ВИЧ
Вполне возможно, что нет, может это другой вирус. И вообще вполне возможно, что это вирус внутри клетки. Концентрация вириона (свободной частицы вируса, способной заразить новую клетку) ретровируса в крови может быть очень мала, a pетровирус большую часть своего жизненного цикла проводит в виде провируса (ДНК вируса, встроенной в ДНК клетки хозяина); выделяется обычно смесь, в которой присутствуют посторонние частицы.
Суть дела – проста. Объясню понятным обычному человеку языком. Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД – синдром приобретенного иммунодефицита человека – есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им – в привычном понимании слова «заразиться» – невозможно. Но его, если хотите, можно «нажить». Про иммунодефицит мы знали давно. Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретённой. Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием «СПИД». По версии Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, лёгких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулёз лёгких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезёнки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие
Изобретатели болезней На самом деле вирус иммунодефицита человека никогда не был выделен! Об этом знают и его «первооткрыватели» Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (США). Спустя несколько лет после того, как ВИЧ был «открыт», Роберт Галло был вынужден признать, что открытия, на самом деле, не было. Галло признался, что у него нет доказательств не только того, что ВИЧ вызывает СПИД, но и того, что ВИЧ вообще является вирусом. Это «открытие» было подтасовкой фактов, для Галло не первой. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в антинаучных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья (США). (Хотя, по утверждению английского венеролога Джеймса Сила, вирус СПИДа получен разработчиками бактериологического оружия с помощью генной инженерии).
Но тот факт, что в течение более 20 лет не могут создать вакцину из якобы существующего вируса, говорит только об одном – вируса, из которого её можно сделать, не существует! Это прямое доказательство ложности теории, навязываемой всему миру! И, соответственно, заразиться им – в привычном понимании слова «заразиться» – невозможно. А распространению среди наркоманов он обязан наркотикам, которые сами по себе токсичны для иммунных клеток. И никакой вирус иммунодефицита здесь не при чём.
Ещё строже скрывается тот факт, что и самого ретровируса ВИЧ не существует!
Так Кари Муллис, американский биохимик, лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года утверждает, что «если есть свидетельство того, что ВИЧ приводит к СПИДу, то должны быть научные документы, которые демонстрируют этот факт. Но таких документов не существует. Гипотеза ВИЧ-СПИД – это адская ошибка». Это же утверждает и Чарльз Томас, профессор биохимии Гарвардского университета – «Догма “ВИЧ вызывает СПИД” представляет собой величайшее и наиболее разрушительное с точки зрения морали мошенничество, когда-либо совершенное в Западном мире...» Однако, тем не менее, в общественное сознание людей внедрена лживая и устрашающая информация о ВИЧ/СПИДе.
Автор книги о СПИДе доктор Джон Лорицен (США) утверждает следующее: «Многие учёные знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому учёные молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя этому бизнесу…»
Так, согласно официальным данным ВОЗ и различных научных институтов, на борьбу со СПИДом ежегодно расходуется около 10 млрд. дол.,а сумма продаж препаратов для лечения ВИЧ-позитивных пациентов составляют не менее 150 млрд. долл. И это только приблизительные данные.
То есть СПИД – это просто кормушка для фармацевтов, резюмирует вирусолог из Калифорнийского университета Питер Дюсберг, подчёркивая, что продажи лекарств «против СПИДа» постоянно растут.
Для всяких птичьих и свиных гриппов за год клепают, а тут нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
ALEXLIDER писал(а):
СПИД – синдром приобретенного иммунодефицита человека – есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом.
Вирус уничтожающий имунные клетки вызывает этот синдром. И вирус этот называется ВИЧ - Вирус Иммунодефицита Человека. Отрицать его существование или его вину в появлении СПИДа бессмысленно. А те, кто это делают - невежды, которым по душе теории заговора.
Давайте повернём разговор в другую сторону. По теме ГМО. Итак, существуют нонпрогрессоры - люди, имеющие врождённый, генетический иммунитет к ВИЧ. У них такой генокод, что они не заболевают СПИДом. Теперь вопрос, если с помощью специальной генетической вакцины вас смогут сделать нонпрогрессором, вы согласитесь на такую модификацию своего генокода? То есть ради иммунитета к ВИЧ, вы готовы стать ГМО?
Давайте повернём разговор в другую сторону. По теме ГМО. Итак, существуют нонпрогрессоры - люди, имеющие врождённый, генетический иммунитет к ВИЧ. У них такой генокод, что они не заболевают СПИДом.
Где по указанной ссылке написано, что эти люди имеют именно генетический иммунитет?
Там написано
Цитата:
С позиции патогенности вируса ВИЧ феномен нонпрогрессоров на сегодняшний день не объясним
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Россия
Clay Allison писал(а):
Вирус уничтожающий имунные клетки вызывает этот синдром. И вирус этот называется ВИЧ - Вирус Иммунодефицита Человека. Отрицать его существование или его вину в появлении СПИДа бессмысленно
Читай статью, полностью. Те кто будет лечиться от СПИД, "лекарствами", те что забраковали для рака, сдохнут с вероятностью около 100%, и довольно быстро. Те кто будет лечиться, от (кандидозы трахеи, бронхов, лёгких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулёз лёгких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезёнки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие), то есть от вполне конкретной, те будут жить долго. А как называется когда человек делает неправильные выводы или не может вникнуть в прочитанное? Кретинизм?
Clay Allison писал(а):
Теперь вопрос, если с помощью специальной генетической вакцины вас смогут сделать нонпрогрессором, вы согласитесь на такую модификацию своего генокода?То есть ради иммунитета к ВИЧ, вы готовы стать ГМО?
Во первых может я и так нонпрогрессор, во вторых вакцины => лес. Соединения ртути, фенолы и прочую дрянь, минуя естественные природные барьеры, коли себе сам, хотя вот судя по мозгу не отказываешься от вакцин. )
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения