Пока Уго Чавеса Америка ещё не подмяла - он не является неудачником. Безумству храбрых поём мы песню. Гораздо спокойнее быть угодником при сильных мира сего, может какой-нибудь кусочек обломится. А вот культивация нетерпимости на религиозной почве - это очевидное зло.
По поводу тепличных условий развития и степени приспособленности населения к экстремальным ситуациям в различных странах возникает очень много вопросов. Например, что будет, если в Америке хотя-бы на месяц выключить электричество. Упадет, не дай бог, крупный астероид на Землю или ещё что, у какой части населения планеты больше шансов выжить с точки зрения эволюции человека? А почему именно американская модель развития подходит и для остальных стран? Вам не кажется, что ресурсов тогда на всех не хватит.
"Золотой миллиард" существует ТОЛЬКО за счёт выкачивания ресурсов (материальных и интеллектуальных) из остальных стран с пятью "обычными" миллиардами, и будет всеми средствами стараться законсервировать эту ситуацию.

При чем здесь американская модель? Вам говорят, что Америка не причем, а вы про какую то идеальную модель говорите, которой не бывает. Здесь вообще тема называется Что будет с Россией. Модель может быть любая хоть западная, хоть какая лишь бы все жили так как живут в США,Японии, Ю Корее, Канаде, Австралии, Франции, Финляндии, Нидерландах..... Мне что продолжать перечислять страны, где люди стараются чтобы жить так чтобы у них свет не отключали. При этом там тоже потребляют ресурсы. Они их ПОКУПАЮТ, понимаешь? у нас они есть и толку нет. У нас на столько тупые правители, что даже не могут догадаться их них хоть что-то производить и потом туда продавать. Хотя-бы. А бензин? Мы нефтяная страна, а цены на бензин как на западе почти стали. И всем наплевать. Зарплаты низкие - цены на все высокие. У нас даже перекупщикам тяжело жить, о производителях лучше вообще помолчать.
На таможне гемор, аренды космические, налоги не дают начинающим нормально раскрутиться, при этом всем дай на лапу, начальник отдела пришел - дай, с Петровки пришли - дай, Санэпидем пришел - ДАЙ, пожарники - ДАЙ, в управу -Дай, и чем же налоги платить людям, а зарплаты?. В суд пойдешь? Естественно налоги списываются любыми законными и незаконными методами, чтобы их не платить, из-за чего это долбанное государство, которое это все устроило остается с хреном. Соответственно в бюджете следующего года нехватает денег на зарплаты бюджетникам. А что самое страшное - цены в 2-3 раза дороже на одну и туже допустим обувь (я говорю про хорошую). Аренду же надо оправдать. И цены постоянно растут. Причем на все без исключения. Не зря же некоторые ездят в Европу за покупками (шопинг туры). Что делать? А ты сам подумай!


В России знаю: будут терпеть и ждать когда же местный чиновник перестанет воровать бабки. Будут ходить и опускать местную власть и США. В Америке, как и после 11 сентября люди объединятся, возьмут в руки лопаты и за работу и только потом суды и разбирательства. Там стараются этого не допускать и могут на это хоть как то влиять (пока). У нас не могут. Выдут, побастуют 50 человек, им пообещают все будет нормально и опять, до следующей забастовки. А на Украине люди ехали с других городов, чтобы поддержать акцию протеста.

Добавлено спустя 9 минут, 47 секунд:

Если есть интелект и ресурсы, что мешает? часть ресурсов продавай, часть используй для своей промышленности. Развивайся, конкурируй. Все условия для этого есть. Информации тоже полно. Нормальные страны так и живут. А в ненормальных живет только государство.

Kola
Так, все таки, Россияне тут тусуются и обсуждают его управление страной. И они, Россияне, не довольны его управлением.
Может и революции вспомнит...Там тоже все из мелочей и неочень, складывалось...

Уважаемый matrix123, к сожалению в любом мало-мальски важном вопросе Америка сейчас "причём". Она даже декларирует о том, что будет "от всякой бочки затычкой". И хотя-бы поэтому неразумно отбрасывать американский фактор влияния при рассмотрении перспектив развития России. И модель этого развития надо выбирать не абы как, а с учётом достаточно оригинального спектра проблем. Ведь системный кризис во многом следствие поражения в холодной войне и резкого ослабления функций государства из-за преступных псевдореформ прозападного правительства Ельцина. Естественно, что надо резко усилить борьбу с коррупцией и деградацией правительственных структур, однако весь вопрос - какими методами. Америка считает, что всё дело в нехватке демократии и свободы слова. matrix123 считает, что у нас излишне ругают Америку и недостаточно ходят на забастовки протеста против существующей власти, никак не могут устроить революцию из-за избыточной терпеливости. Однако пора перестать радовать господина Бжезинского.

Точно, но чуть позже, и несколько в другом ракурсе, а сначала:

....считаю это наипервейшей и архиважнейшей задачей.


Зачем сюда вставлять фразу "прозападного"? Ельцин был клоуном, жалким уродом, который почему то до сих пор еще живет и многие к нему относятся так снисходительно, по доброму, вспоминают, как счто-то свое родное. Над ним весь мир насмехался. Он олицетворял слабохарактерность, пьянь вонючую, а мы это тоже все терпели. Ты бы мог представить, чтобы в какой-нибудь западной стране был бы такой клоун во главе государства. Это уму не постижимо. Позорище. Каким должно быть общество, если позволило протолкнуть такого дебила во власть. Мы все могли изменить, как Латвия, Литва и т.п., У них тоже оставался советский потенциал и они его почему то не разграбили, а пустили в нужное русло. Профессиональные управленческие кадры, обучавшиеся на западе быстро смогли модернизировать все что еще могло приносить прибыль. А у нас какой был управленческий состав? Все кто уехал за границу, вряд ли бы вернулся что-то здесь налаживать. Благодаря Ельцину бизнесмен у многих ассоциируется с вором. Потому что деньги зарабатывались не честным путем. Вот Прибалтика приняла западные правила игры и не проиграла. Потому что играть надо с УМОМ!!! Цифры приводить не буду и так ясно, что уровень жизни там не сравнимо выше (в среднем по стране), чем в России. Посмотрим на Грузию и Украину, что будет? Этим будет посложнее. Менталитет все-таки сильнее отличается от западного, у стран Балтики гораздо меньше с Западом отличий. Опять же, как и всегда многое (не все, конечно) зависит от нас.

Добавлено спустя 46 минут, 4 секунды:

Потребовать от Запада помочь нам снести вонючее правительство - это нам и им выгодно. Избрать прозападного президента. Он не должен влиять и манипулировать всеми рычаги власти. Должно быть построено некое подобие системы сдержек и противовесов, а не абсолютная власть. ПОТРЕБОВАТЬ от государства создания функционирующей законодательной базы и суда по типу как в Европе. Вся инфа должна быть выложена в открытом доступе и обновляться рядом независимых экспертов. За нарушение каких либо правил, нужно учится бороться в суде вместе (по началу), а не по одиночке, раз уж мы государство хотим построить. Предложить вкладывать инвестиции в Российскую экономику, т.к. теперь будет гораздо меньшая опасность кидалова из-за работающих законов. Следить за этим, просто глаз не спускать. Большая часть ресурсов будет использована на производстве. Часть прибыли будет вкладываться в перспективные научные разработки, которые могут принести огромные бабки. Нефть мы будем продавать как чистое сырье, только тем кто вкладывает в нас деньги. Предприятия не должны принадлежать западным инвесторам более чем на 51%!!!!!. Предприятия не должны принадлежать государству полностью (кроме стратегических и особо важных объектов). И уж поверьте, здесь такие результаты можно будет получить. Народ снова захочет работать, дайте им только такую возможность. Платите им. Налоговая система должна быть отлажена и нормально функционировать. Большую часть налогов с прибыли предприятий направлять на зарплаты бюджетникам и на финансирование контрактной армии. Конечно, это все просто слова, все надо считать, все будет зависить от того на сколько будет конкурентноспособна наша продукция!!! Но мы ведь с вами умные, прально? Наука должна быть прибыльной а не заниматься поиком истины за счет государства. Как в финляндии. Западные венчурные фонды смогут вкладывать деньги, не боясь, что их надуют, сами выбирая наиболее перспективный проект, а затем будут получать прибыль, если проект сможет заработать. Владелец проекта в будущем, сможет выкупить проект у фонда полностью, заплатив, скажем определенную сумму денег, оговоренную в контракте. Все цифры - налоги, прибыли, каждая цифра, которая не представляет угрозы функционированию предприятиям, все поступления в бюджет и расходы, должны быть представлены в открытом доступе. Скажем на этом форуме , чтобы каждый из нас смог ознакомиться с ними. Каждый из нас имеет правл знать сколько прибыли получила компания ИванSoft и куда пойдут налоговые отчисления.

Революция в России - это прямой путь территориальному распаду и недопустимо высокой вероятности ядерной войны. Вы что думаете, правящая элита уйдёт бескровно, как на Украине, чтобы уступить место, неизвестно откуда взявшейся, во всём правильной, другой элите. Это - преступное заблуждение. При катострофической дестабилизации государственной власти в России на уши будет поднят весь мир. Сейчас мы имеем совсем другие вооружённые силы, чем в 1991 году - более ожесточённые и не склонные к церемониям. Дураков, верящих в добропорядочность Америки, вы в них не найдёте. Если и удасться раскачать революционную ситуацию, то кроме гражданской войны между различными кланами интересов (одинаково преступных) мы больше ничего не получим. В сомнительном выигрыше могут оказаться и все внешние враги России, поскольку ядерное оружие - это не игрушка, и его очень рискованно пытаться отобрать силой.

Добавлено спустя 25 минут, 1 секунду:
matrix123
Должен Вас огорчить по поводу избрания прозападного президента. У него будут такие же шансы избраться, как и у СПС с "Яблоком" вместе взятыми, то есть он получит не более 15% голосов (да и то с натяжкой). По поводу Вашего проекта построения счастливого будущего России можно сказать лишь следующее - степень его утопичности равна степени коррумпированности общества.

Вспомнился почему то один эпизод, который доказывает, как наша власть "уважает" свой собственный народ. Перед выборами на Украине господин Путин жителям Украины, приехавшим в Москву разрешил ходить без регистрации целых 40 или 45 дней дней!!!. Жители России могли довольствоваться только тремя днями. Такого еще не было, чтобы жители других государств имели больше прав, чем собственные граждане. Конечно это мелочь. Но ПИАР слава богу для Украины не сработал. Господин Глеб Павловский наверное в ауте. Деньги на ветер. Теперь придется продолжать опять врать, что это все козни запада. Это будет главный его козырь. Как вообще можно продолжать верить всему этому говну, даже исходя ТОЛЬКО из того, что во время выборов на Украине те же люди нагло врали, врали постоянно и даже не церемонились. Они продолжают врать до сих пор по всем российским каналам. И даже не стесняются. Уже этого дожно быть достаточно чтобы чаша терпения переполнилась. Но Кремль даст денег, куда он денется, в России, как не обидно осознавать, эта тактика пока работает.

Дополнение к предыдущему посту: необходимо еще будет поддержать собственных предпринимателей, скажем хотя бы сделать для них налоги минимальными или поначалу, вообще освободить их от налогов, скажем на первые 2 месяца.

Добавлено спустя 12 минут, 56 секунд:

А на Украине ядерного оружия нет?


Все же коррупция - это в основном чиновники. Их мало. Мы что не сможем справится с кучкой ублюдков. Никто не говорит об открытой подержке западом. Нужна финансовая поддержка. Мы это должны сделать сами. Если люди поймут, что слова "запад только и хочет, что развалить Россию" всего лишь пиар, то государству придется мочить уже собственный народ. Армия не пойдет на это. Потому что она сама в полной з... Полная разруха. А те кому выгодно растаскивать Россию и кого вы поддерживаете их меньшенство. Никто не говорит, что Америка желает добра. Никто, запомни, никто никому не желает добра. Я говорю о взаимовыгоде, всем, прежде всего народу Росии. Я уже написал, почему это выгодно. Можно все делать и без запада, просто так сложнее мобилизоваться. У нас пока нет сплоченности. Что какая то кучка отморозков держит всю Россию. И СПС не надо приводить в пример. Это слабаки, такие же как Ельцин, хотя и вполне логичны, во многих своих выступлениях. Но сделать что-то без поддержки и контроля народа не возможно, потому что всегда есть искушение украсть. В обществе должен витать дух перемен, основанный на сугубо прагматических ценностях.

Добавлено спустя 6 минут, 23 секунды:


Пример: На Украине что Гражданская война была? Или мы особенные?:) У вас до сих пор комплекс Большого Брата?

Добавлено спустя 11 минут, 48 секунд:
Кроме того я написал, как на мой взгляд должна функционировать экономика страны. Думаю примерно вы согласны, раз не оспариваете большую часть сказанного мной ранее? Вам только не понравилась моя революционная затея. Но поддерживать нынешних ублюдков на мой взгляд это большое преступление против народа.

matrix123
А что, ядерное оружие на Украине есть?
К сожалению накопилось очень много фактов, говорящих о том, что Запад хочет развалить Россию. Потому что он её не любит. А, как известно, сердцу не прикажешь. Действительно - никто никому не желает добра. А позитивное развитие в таких условиях затруднено, учитывая неравенство сил. Однако нарастающий ком проблем должен подвигнуть правящую элиту к серьёзным изменениям во внутренней политике, с целью сохранения у власти.

Этот вопрос я задал, потому что вы сказали, что



К распаду это не путь. Я уже говорил, если власть свергнет НАЦИЯ (с большой буквы), то в распаде не будет смысла.

Ядерная война. Ну что сказать. Этого не произошло на Украине, несмотря на присутствие ядерного оружия. Вот и все. К тому же Путина никто казнить же не собирается. Дадим ему 50 000 000 $ и пускай валит куда-нить Ну эт я прикалываюсь кэшно. Прости Володька.

matrix123
Понимаете в чём беда - нет ни одной политической фигуры или партии в России, которые могли бы кардинально изменить ситуацию. Остаётся уповать на чувство самосохранения у правящей элиты. Да и никакие "ораньжевые" варианты у нас не пройдут, просто из-за настроений большинства населения.

Да, от любви до ненависти один шаг.

Добавлено спустя 2 минуты, 24 секунды:


Тут я с вами согласен.

matrix123
А разве была любовь. Что называется - поматросил и бросил.

Я вот тоже бросить хотел девченку. Но не смог.

А вот со стороны Запада всегда был только холодный расчёт. Уже всплыло несколько признаний западных политиков, как они обманывали Горбачёва. Показали по телевизору реакцию Горбачёва - он в шоке. Ельцина вообще не видно и не слышно, наверное понимает сколько напортачил.

Если тебя обманули виноват только ты, потому что позволил себя обмануть. Если так критично относиться к себе, все получится. Тогда еще была холодная война, и мы на равных правах могли друг друга обманывать. После драки кулаками не машут. К тому же Советский Союз шел ко дну и без США. Он изжил себя. Я уж не говорю сколько денег просиралось на вооружение, сколько научных разработок кануло в небытие, сожрав миллионы и миллиарды рублей. Все это началось за долго до Горбачева. Но давай не будем говорить об СССР. Это уже не имеет значения. Сейчас Россия. Если мы научимся делать то все будет нормально. К тому же мы уже отошли от политики.

повеселила меня эта фраза Такая наивная овечка:
(Горбачев голосом Галкина пародирующего Р Литвинову) - Ах меня обманули серые волки!!!!!

Добавлено спустя 14 минут, 23 секунды:


Т.е. ты рад, что эти скоты себя сохранят. Мдя!!!

Глупо доверять тем, кто тебя обманул. К тому же и холодная война не закончена (если я не прав, то докажите обратное).
Кстати Украина никогда не владела ядерным оружием, и, к счастью, не пыталась им завладеть.
По поводу симпатий и антипатий. Если вам кто-то не нравится, вы что сразу хотите его уничтожить. А если вас потом убьют и ваших друзей тоже - это как, нормальная схема. Если нет готового рецепта разрулить ситуацию, пытайтесь его выработать, на то и голова. Кто-то одних считает скотами, кто-то других, так может всё-таки провести голосование.

Никому доверять нельзя. Что за искренняя наивность . Вот мы излишне доверяли власти. Сам видишь где оказались.

Как это никогда? В середине 90-х (96 или 97, что-ли?) Украина передала России!!!!! (не США не смотря на Ельцина как вы говорите) 1900 единиц!!!!!! ядерного оружия. Ну или в обмен на что-то. Да и сечас, уверен, там оружие оставалось еще, столько, сколько она реально содержать сможет.

Вы все про любовь и нелюбовь США к нам. При чем здесь любовь? Вы к этому относитесь, исключительно с позицмм чувств, как девочка лет 13 которую кинули и она бедная разочаровалась. Пора уже ума набирать. Просто очень много о любви, ненависти, предательстве, обмане, дружбе. Это все поэзия, чувак. В этом мире никому нельзя доверять!!!. Вот!!!

Добавлено спустя 1 минуту, 56 секунд:
А сейчас мы вообще шлюхой стали и имеют нас свои же конченные свиньи, за даром.

Насколько известно, ядерная кнопка, командование персоналом пусковых установок и даже их охрана никогда не осуществлялись министерством обороны Украины. Раздел имущества производился после снятия ядерных боеголовок.
Вы абсолютны правы по поводу невозможности доверия в политике, в том числе и к Западу. Однако не следует ли из этого, что протаскивание в власти прозападного президента может осуществлятся только в интересах Запада, и является по существу подрывной работой. Ёю же является культивация ненависти к существующей власти. Культивацией ненависти также является и присваивание какому-либо народу нелестных эпитетов. Человек, занимающийся всем этим, ОДНОЗНАЧНО не может испытывать дружеских чувств к этому народу.

Запад,чиновники - главное препятствие к процветаю страны - население то есть мы все господа...

matrix123

Со многим солидарен.

Ядерное оружье - это гарантия нашего воровского государства, что у него не отнимут (ПОКА) власть другие стрвны. Тебе и большинству народаа в нашей стране не выгодно это государство, это правительство. Или выгодно? Поэтому власть у воров можем отнять только МЫ. По тебе никто не ударит из ядерного оружья. Нужна ИДЕЯ "жить хорошо", которая бы объединила наш народ. Жля этого необходимо для начала хотя бы не обращать внимание на антизападный ПИАР, который ведет Кремль. Ему это выгодно, а нам нужно разобраться в себе и понять правду - только мы виноваты во всем.

Добавлено спустя 21 минуту, 35 секунд:


И в наших интересах тоже. Я бы сказал прежде всего в наших интересах. Мы ведь хотим перестать представлять для запада угрозу - им выгодно и научиться жить хорошо - нам выгодно. Факты что так будет я приводил, страны - тоже приводил. Им выгодно вкладывать сюда деньги, просто это не выгодно нашему правительству (почему я говорил, да это все знают) и сделовательно мы теряем возможность жить по человечески. Мы ведь хотим работать, поднять производство. Я уже писал выше на этой странице, что для этого нужно. Но для начала главное избавиться от этой власти, и тогда мы избавиться от чувства невозможности что либо изменить самим (народом), какая бы власть не была. Это и есть объединение НАЦИИ. Еесли мы будем инертны, то и Запад будет использовать нас. Конечно не так по свински, как действуют сегодняшние правители, но все же...Что для этого нужно я тоже писал выше А если мы один раз объединимся в идее, которая выгодна всем, а не кучке ублюдков, то и дальше уже вряд ли позволим с собой не считаться.

Добавлено спустя 6 минут, 46 секунд:

Любовь к существующей власти не может быть ни чем оправдана. На мой взгляд - это преступление против своего народа.

Каждый человек должен осознавать свои ошибки, принимая во внимание, то на кого он стал похож. Со стороны это очень хорошо видно. А вот если человек, хотя бы частично обоснованную критику воспринимает в штыки, то вряд ли ему что-то сможет помочь.