Однозначна!

Да вы что народ? Буквально на днях американцы с австрийцами АТОМ телепортнули, точно таким же способом. Но к этой теме это все-равно не имеет отношения. А статья с фотоном старая, 3-х годичной давности. Главный этого проекта тогда заявил, что лет через 5 мы и атом телепортнем, но как видите прошло только 3 года. Прочитать об этом можно где сейчас угодно, но в серьезных статей пока мало.

matrix123
Мало, но есть или нет? Ссылки есть? У меня просналный интерес.

Для начала попробуй искать через yandex. Он выдаст кучу информационных сайтов. Да и по РТР и НТВ об этом говорили в новосятх. 95% одно и то же, новость то относительно свежая. Но сам факт не вызывает сомнений. Более серьезную статью случайно нашел вчера, но забыл сохранить, да и я ее не осилил, надо еще раз найти. Как только так сразу выложу ссылку. Вы тоже ссылочки интересные печатайте, очень интересно все это.

Статья старая, но интересная
http://www.nature.ru/db/msg.html?mid=1179971&s=

вроде июнь 2004-го

Kola

Тут вопрос как раз философский, и звучит он так: "А не упупстили ли мы чего?"
Многие, если не большинство инстинктов (я беру не только базовые, но и всё множество инстинктов) физиологичны. То есть, для полноценного формирования разума (а как он формируется, в каких условиях - пока неизвестно) нам придётся дать ему: боль, удовольствие, неудовлетворённость и другие чувства. Интересно мнение остальных участников дискуссии на эту тему.

А ещё, сегодня ночью при *запрещено модератором к обсуждению в пределах этой темы* раздумывал над таким вопросом. Почему большинство людей существует в определённых рамках возможностей своего мозга, и лишь малая часть либо гениальна, либо пускает слюни из улыбающегося рта?

В общих словах пришедшая мне на ум конценпция звучит так: психика имеет определённые функции проверки целостности/стабильности/правильности. Такие состояния как гениальность, и как психические заболевания (припишем сюда изменённые состояния сознания) являются следствием нарушения этих функций. Отличается лишь специфика этих нарушений и их длительность (от нескольких минут до пожизненного)

Отсюда ещё один вопрос: Стремительно развивающийся, не ограниченный "архитектурой" человеческого мозга разум - не сойдёт ли он с ума от своей гениальности (=несбалансированного развития)?

Green Bug
Согласен! Физиологичны! Катализаторами многих инстинктов являются гормоны, специфические нервные структуры, но что мешает воплотить это в алгоритме. Конечно, это не укладывается в рамки модели обычной нейросети, но если сделать скажем какой-нибудь регистр, в зависимости от значения которого происходит воздействие на все или только чувствительные нейроны. Таким образом можно добиться полной смены функций нейросети в зависимости от наличия "гармона".
В общем, архитектура нейросети, в том виде как я про неё читал и знаю(это когда слои нейронов), достаточно ограниченная вещь. Нейросеть сложной геометрии расчитать очень сложно(невозможно), поэтому надо заниматься разработкой самоорганизующихся нейросетей.
Семантические сети - вещь вроде гораздо более сложная и более далёкая от природы, но при этом менее затратная по вычеслительным ресурсам. Это по сути модель субъективного мышления и физиологию приделать будет сложно.


Думаю, это обусловленно естественными причинами, типа естественная дисперсия признаков. В среднем в обществе нужны "нормальные" люди, поэтому они и нормальные. Естественный отбор. Если бы все были гениями или пузыри пускали...


Согласен. IMHO основная функция подсознания(всего, что до сознания), это фильтрация(по критериям целостности, стабильности, правильности) внешних и внутренних(включая всякие бредовые идеи) раздражителей. До сознания доходит весьма мало информации - только то, на чем фокусируется сознание(не считая аппаратных прерываний ), что бы сознание могло эффективно решать какую-то задачу. Эффект "расширения сознания" видимо связан со снижением фильтрации, со всеми вытекающими. Опять же индивидуальная специфика...

Kola
Да, только самоорганизуемость необходимо выполнить так, чтобы развитие было подобно человеческому: от базового состояния (новорожденный) ИР должен развиваться до более совершенных. Правда, тут возникает другая мысль: мы ввели правила, по которым развивается человеческий разум (а другого мы и не знаем!). Мы ввели ограничители, обеспечивающие нормальность человеческого (комментарий смотри выше ) разума. Тогда --- Искусственный разум в пределе - человек!
Просто шальная мысль

Раз уж затронули телепортацию, то также и перспектива клонирования, и запись разума на компьютерный носитель дабы потом его восстановить в биологическом теле: это же (само-)убийство, а не продление жизни (касательно последних двух).

Green Bug
Под самоорганизуемостью я подразумевал аналогию с биологическими нейросетями. Ведь в нейросетях(искуственных) все связи между нейронами заданны изначально, тогда как в живых мозгах нейроны могут образововать новые связи. Вот неплохо бы создать алгоритм с возможностью установления нейронами новых связей и даже возможностью небольшого перемещения. Живые нейросети подобны колониям индивидуальных организмов(нейронов).


Правильная мысль! Вопрос в том, нужел ли циливилизации "искусственный" человек, может имеющегося хватит, возможно полезней для прогресса будет развитие более строгих алгоритмов без яркой индивидуальности, но эффективных в решении технических вопросов.

Rius
А в каком смысле "жизни"?

Kola Да философ грузил по поводу иммортализма...
Я не философ, но если мой разум запишут на носитель и запустят лет через 200 в новом теле, то какая мне-то уже разница будет? Именно мне, а не ему. (Кажется я имею в виду самоосознание)

Телепортация живых организмов, как это красиво показано например в Star Trek (или в Half Life 1,2 ) - подразумевается что разобрали по кусочкам и собрали в другом месте, а на самом деле убили в одном и собрали из переданной информации об остатках копию в другом месте, причем копия считает что она есть перемещённый оригинал.

Короче дело ясное, что оно темное.
Когда от атомов дойдут до животных, появится какое-нибудь движение вроде GreenPeace с идеей вроде моей...

По поводу мозга из оптоволокна: чему там мыслить, это всего лишь проводники? Да и зачем проводникам света занимать все пространство (на примере центрального процессора в фильме "Чародей. Страна Великого Дракона").

beny12021, кстати, спасибо за статью, прочел - интересная.

Rius
Много могу привести подобных примеров, когда самосознание должно быть утеряно. Экстраполируя можно дойти до нефатальных примеров, и до примеров без потери сознания. Тока дело в том, что самосознание не имеет ничего общего с ни физической действительностью, ни с объективным вообще.


По поводу мозга из чего угодно - чему там мыслить, это всего лишь атомы/кристаллы/молекулы? А что такое "мыслить" вообще? Походу, все под "мыслить" понимают именно субъективность самосознания, а не процесс решения определенной задачи или логический процесс.

Rius

Не темное, а наоборот ясное.

Предположим что нам нужно "телепортировать" предмет из точки А. в точку В.
С точки зрения четырехмерного пространственно-временного континуума ,предмет представляет собой смесь квантовый состояний или как принято сегодня говорить, суперпозицию состояний
Теперь представим себе часы, где ось стрелки (точка C.) это суперпозиция квантовых состояний предмета, а цифры на циферблате, скажем 9 (точка А.) и 12 (точка В.) расстояние между точками в пространстве
Положение стрелки на цифрах 9 (точка А.) и 12 (точка В.) равноценно оси стрелки (суперпозиция) и представляет собой единый квантовый объект в пространстве и времени, а положение кончика стрелки в точке А.и в точке В.является сцепленным (скрещенным) состоянием предмета в пространстве
Затем в точке А. над предметом проводят специальное измерение его суперпозиции (перевод предмета в состояние с минимальной энергией), входе которого передается (классическим способом) квантовое состояние предмета в точку В.


Грубо говоря, ну очень, грубо говоря…. берут человека…. мгновенно замораживают….. превращают в подобие сверхтекучей жидкости…. и передают по сверхпроводящим проводам …прямо…. к PREACHER'у .

Р.s. серьезных статьей на эту тему пока невидно.

"четырёхмерного пространственно-временного континуума"
"суперпозиция квантовых состояний"
"единый квантовый объект"
"измерение его суперпозиции"
"передаётся квантовое состояние"
...
Ну, после таких фраз даже этот пост серьёзным не получается считать

Кроме того. Никто не задумывался, что телепортация противоречит закону сохранения вещества/энергии, а? И чего тогда удивляться отсутствию серьёзных статей?

Кста, пресловутая "телепортация" электрона из известного опыта телепортацией быть ну никак не может, поскольку всё равно требует передачи спаренного электрона в пространстве. И не надо так хвататься за самые обычные, хоть и остроумные опыты

Green Bug
Согласен.
Но я так себе это представляю.
Иначе просто “крыша едет “.

Добавлено спустя 19 минут, 18 секунд:
Надо подождать еще пару лет
Когда появиться серьезная теория тогда мы и поговорим

Народ, не дайте себя обмануть. Телепортация, о которой говорят - это не то, что вы думаете, это просто рождение пары частиц, у который абсолютно одинаковые свойства (причем наблюдение свойств одной позволяет совершенно точно говорить о свойствах другой) а не исчезновение частицы в одном месте с появление ее в другом. Телепортация - просто красивое название для этого, а все остальное придумали тупые журналисты. Серьезные научные статьи на эту тему есть.

ядерный отход
Если можно … ссылачку пожалуйста

beny12021
Искать нет ни времени ни желания.
Можешь поискать http://arxiv.org/find, введи quantum teleportation (советую искать по эбстрактам).

ядерный отход
Ну нет. Рождение пары частиц, это рождение пары сцепленных частит, а квантовая телепортация это, когда одну из частиц этой пары комбинируют с передаваемой частицой и у них образуется сцепленное сцепленное состояние и результат этого комбинированного измерения(которых возможно только конечное количество, что очень важно). И тогда, при при проведении соответствующей результату измерения операции над второй частицей, она перейдет в состояние передаваемой частицы. Т.е. смысл и фича квантовой телепортации в том, что можно передать точное состояние квантовой системы при том, что таких состояний бесконечность, поэтому классически воспроизвести состояние квантовой системы нельзя, поскольку нельзя не измерить его точно, не записать. Так, что квантовая телепортация это именно "портация".
А вообще, beny12021 хорошую ссылку дал, там всё расписано.
Конечно, при квантовой телепортации должны сохранятся законы сохранения, портировать массу и энергию нельзя.

Добавлено спустя 11 минут, 41 секунду:
Green Bug
В каком месте?


Я, конечно теорию квантовой телепортации не совсем хорошо представляю. Но что мешает вместо пары спаренных электронов использовать пару спаренных фотонов? Главное, чтобы была возможность провести комбинированное измерение и восстановление состояния, что на вскидку значительно проще сделать для пары электронов, чем для пары - электрон и фотон, хотя IMHO вполне возможно(могу элементарную схему рассказать).