Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Да вся эта бодяга с одной целью - вынудить отдать под контроль ГТС. Когда Польше продают по 290, а Украине сказали - по 418 (450), то понятно, что конфликт создавался намеренно, ясен фиг ведь, что Украина не согласилась бы на эту цену. В очередной раз попытка убедить, что Украина де не может осуществлять транзит, поэтому нужен консорциум тра-та-та и все дела, которые мы слышим не первый год. Радует, что большинство знакомых россиянчегов начали оценивать все это уже не так однозначно как раньше.
Добавлено спустя 40 минут, 19 секунд
Белоруссы из-за девальвации рубля скупили импортные товары
http://www.newsru.com/finance/06jan2009/devalv.html

Константин-1981 Так Россия во всем виновата? Вот это поворот...

Нет. У каждого есть свои интересы, каждый хочет получить побольше, а отдать поменьше, и ща началось повышение ставок, учитывая, что некоторые люди испытывают личную неприязнь друг к другу, в нынешнем году "борьба" особо ожесточенная Но вот ты скажи мне, корректно предлагать Украине по 418, когда Польше по 290? Т.е. была предложена рыночная цена, а то я не спец?

А какие могут быть вообще однозначные оценки. Штука в том, что у Нафтогаза нет денег вообще, и покупать газ он не может вообще. Вчера наблюдал интервью Миллера, почти дословно:
"Нафтогазу была предложена льготная цена в 250 долларов, однако он отказался от этой цены и вышел из переговоров (...далее он про предложения в 370 долларов, затем про 418...). Надеюсь, что предложение цены в 450 долларов вернет Нафтогаз за стол переговоров. Это январская цена для стран В.Европы, прилегающих к стране-транзитеру за вычетом стоимости транзита."
Сегодня еще веселее интервью утром наблюдал. Вернее Миллер на ковре у Путина был и докладывал обстановку. Доложил, далее беседа такого характера:
" Путин: А как быть с населением Украины, мы не хотим, чтобы оно страдало
Миллер: (помявшись) Ну значит это сам избранный президент Украины хочет этого.
П: Президент Украины может и хочет, а мы не хотим, чтобы население Украины страдало от этой ситуации. Ваши предложения?
М: Украины имеет собственную достаточно большую добычу газа. А также объем газа в хранилищах примерно равный своей годовой добыче. Так что, при наличии доброй воли президента Ющенко, население Украины не пострадает.
П: Хорошо, даю добро, сокращайте транзит."

Не, ну весело, Дом-2 отдыхает, когда такое реалити-шоу в эфире.
Вобщем, есть мнение, что руководство России решило просто валить нафик политическую верхушку Украины, не разбираясь в ваших хитросплетениях отношений Ющенко/Тимощенко/Януковича. Пошла игра на вылет, кто первый установит военный протекторат, США или Россия. Условия контракта, предоженного Газпромом, кабальны и после его подписания Нафтогаз может сразу банкротиться.
Ну и побочно решается проблема с СЕГ. Еще осенью Путин орал на европейцев, что они заколебали, пусть быстрее решают, нужен им СЕГ или нет. Сейчас пошла прямая и жесткая форма убеждения, что нужен.
В целом, похоже, что встали так же плотно и жестко, как с Ю.Осетией.
Добавлено спустя 5 минут, 28 секунд

Объясни мне тогда, почему Нафтогаз отказался от 250 долларов? Не знаешь?
А я объясню, потому что перепродавать в Европу не выгодно будет, т.к. это практически ожидаемая среднегодовая цена на газ для Европы. Вот и заартачились, давайте говорят, по 200 нам. Ну и пошла заваруха.
Интересно еще, в чей карман раньше шла маржа от перекупки газа у России и перепродажи ее в Европу по рыночным ценам.

Хз чего они отказались, вроде еще до переговоров, месяц - другой назад говорили, что газ скорее всего будет стоить 250. Но газпром видимо слишком легко на это согласился, вот жадность и взыграла Имхо. Но то что газом запаслись на всю зиму (если верить нафтогазу) говорит об одном - к заварухе готовились заранее и целенапрвленно. Тут даже такой вариант возможен - пару недель Европу подержат на голодном пайке, поднимут цену на нефть и в качестве одолжения скинут цену до 2хх. Продвижение же СЕГ такими методами Европа врядли воспримет, скорее проложат еще какой - нить газопровод через Турцию, подальше от восточноевропейских соседей.

Однозначно. И теперь с чистой совестью Ющенко и руководство Нафтогаза отдыхают на лыжных курортах.
По крайней мере, на контакт с Газпромом вообще не идут. Миллер вчера дикий был, такой напряженный, будто сейчас взорвется от ярости, чеканил сквозь зубы про цену 450, раз от других предложений отказались.

Так СЕГ под контролем Германии будет, ну и России, и все. А турецкий газопровод чем-то наполнять нужно, и кроме иранского газа, там достойного ничего нет. Ну или туркменский, но это опять-таки через территорию Ирана.
СЕГ наверняка будет, финнов уже поломали, те дали согласие на строительство в обмен на отсрочку введения пошлин на лес. Вот только отсрочка оказалась краткосрочной)
Добавлено спустя 11 минут, 6 секунд

Ну вот и все. Украина перешла к открытому шантажу России:
Поставки газа на Балканы через Украину прекращены
"Минувшей ночью, без предварительного уведомления, украинская сторона остановила работу компрессорных станций, работающих на балканском направлении, поставки газа транзитом через украинскую территорию в регион полностью прекращены....
Кроме Болгарии, транзит газа через Украину остановлен в Грецию, Турцию и Македонию. В министерстве экономики и энергетики Болгарии создан кризисный штаб."

Готовимся к очередной серии реалити-шоу

Привыкайте, с нами скучно не будет
Валить оно может быть для РФ и полезно, но вот не разбираясь это зря.
Да что ж такое!? Опять танки и натовские корабли бороздят просторы Черного моря и Украины в том числе? Ах оставьте...
Вот если именно орал, то напрасно, там такие методы не проходят.

А можно я? Посчитали, что много. Точнее сказали, что много. Обычный диалог при торге. А ваши не поняли и давай с плеча рубить.

С судом это еще вопрос. Что-что, а судиться наши умеют и любят. Тем более, тут многие не заметили, числа второго наши поехали в Европу по ряду стран. Официальный предлог урегулирование и тп. Скорее всего это поплакаться, что нас жмут и мы не могем вам транспортировать, что должны.

Это тонкая игра, здесь вряд ли сходу разрешится.

ПС. Вчера по 1+1 была инфа о том, что МолдоваГаз начала забирать больше чем всегда, того мол и напряги. Намекнули, что МолдоваГаз полностью подчиняется Газпрому.

Нет, он мягко сказал, что не хотите СЕГ, ну и не надо, не будет строить. Построим заводы по сжижения газа и будем продавать всем желающим по всему миру.

Было бы с кем разбираться, никто из ваших политиков для любого диалога не подходит.

Может и поняли. Идет какая-то игра, только мы увидим суть когда-нибудь потом.

Ну так уж "никто" и "любого"? Да, у всех мнение разное, но они тоже заинтересованы в решении вопроса.


Результат - конечная цена и прочие уступки/обязательства, вторые вряд ли все будут озвучены.

Кстати нефть дорожает

хм ... по моему вы сравниваете 418 баксов с 290 евро ....

http://www.lenta.ru/news/2006/11/21/gazprom/

FAINT
http://www.rbcdaily.ru/2008/03/12/tek/328741
Немножко по новее статья .... как же можно покупать по 50, а потом перепродавать по 25 ?

AlexeyP

Э-ээ.
А сейчас сколько?

Есть такая шутка

Грецкий!
смешно конечно ... но это всего лиш шутка .. а на деле все таки как оно?
С Вашей точки зрения ...

D-Tritus С моей точки зрения как минимум один или оба (скорее) не договаривают. Не надо забывать, что еще между У и Р находится РосУкрЭнерго, он непосредственно с Р общается. Плюс можно учитывать/не учитывать стоимость транзита, платность/бесплатность газа для технического обеспечения пергонки и прочее.
У меня нет точной информации почему так, тут надо быть сильно в теме и видеть сырцы договоров. В общем главное, как считать и кто считает

Это может показаться шуткой, но по 80 и 250 это действительно так и было. Ваши трубили по 250, наши по 80. При том, что у нас говорили, что при цене немного больше 100 большинство нашего производства нерентабельно. Даже юмористические программы за это стебали.
Вполне возможно, что нам выкатят одну цену, вам другую, а истина в деталях, которые никто (из нас) не узнает.

Наверное, около 1000 км, как вся Украина. А то, что прекратили поставки - это правильно. Теперь 0 на входе 0 на выходе, чтоб перестали бредить о воровстве.
Добавлено спустя 4 минуты, 19 секунд

Занятно, что дело было всего год назад, а многие это уже забыли. Помню было интервью то ли Миллера, то ли еще какой-то шишки из газпрома и его показывали и по российским каналам и по украинским. Так в российском эфире интервью прерывалось на цифре 250, а в украинском продолжалось про туркменский газ и конечную цену - 80.

http://www.itar-tass.com/level2.html?Ne ... &PageNum=0
Качели туда сюда.
Так еврик может упасть до 40 руб. А бакс ЦБ точняк поднимется до 30.5