Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2005 Откуда: Градъ Петровъ
Peter_P писал(а):
Вот и получается что когда нужен игрок который может выйти и реально усилить игру у Спартака он есть а у Зенита - нет.
Вам не кажется, что Вы говорите ерунду? Ведь такая же ситуация может быть и у Спартака. Вот травмируется, например, Титов. Кто вместо него будет играть? Какой-нибудь Калиниченко? Но он слабее же Титова. И в Зените такая же ситуация. Сломался Денисов, вместо него тогда вышел на уколах Радимов, а Радимова на месте опорного заменяет Шимуликоски или Горшков, но в атаке что тот, что другой выглядят хуже чем тот же Радимов с Денисовым. И в Спартаке при травме 2-х основных центральных полузащитников были бы очень большие проблемы. Так что не надо так говорить.
Peter_P писал(а):
Ну так что ж а когда Кержаков и Аршавин травмируются команда будет играть без нападения?
Да, это действительно проблема, но они все-таки обычно не травмируются на долго, а во-вторых, я же уже говорил, что купить игроков сильнее их очень и очень сложно, практически на данный момент не реально. Вот поэтому на такой случай в Зените и есть Пошкус, который конечно им не ровня, но все-таки лучше чем Чадиковски и Кожанов. А покупать второго Кавенаги за 12 млн. и сажать его на банку - это признак отсутствия ума либо у руководителей и селекционеров (купить игрока за 12 млн., который не подходить к составу), либо тренера, если он не видит, что этот игрок на голову выше остальных. В случае с Кавенаги в Спартаке я больше склоняюсь к первому варианту.
Peter_P писал(а):
Петржела предлагал зимой взять Ярошика и Росицки - ясное дело что эти двое смогли бы играть на позици Аршавина и Радимова - что в свою очередь снизило бы зависимость команды от этих двух игроков.
Да, Росицки конечно неплохой игрок. Но! Это игрок второго плана, он скорее к полузащите ближе. Тоже самое и с Ярошиком. А иметь в команде 3 сильных игроков однов одного амплуа, это слишком. По хорошему надо иметь 2-х сильный игроков одного амплуа и 1-ого похуже, чтобы его можно было посадить глубоко на банку без проблем, а иначе когда на место претендуют 3 сильный и равных игрока (с одной стороны это хорошо, что конкуренция есть, но она не должна быть чрезмерной) в команде начинают ругаться и отношения портятся...
И потом я не могу сказать, что Ярошик ровня тому же Аршавину, он хуже него. По поводу Росицки не могу ничего сказать, т.к. давно не видел его в деле и не знаю в какой он форме. Хорошо, ладно, допустим их взяли бы, а куда тогда девать Радимова и Денисова? Т.е. фактически получается, что было бы 5 достаточно сильных игроков игроков на всего 2 позиция, т.е. один бы сильный игрок точно сосал бы лапу без шансов выйти играть, а это уже не правильно. Короче, если и брать кого-то, то одного на эту позицию, например Росицки, тогда будет нормально...
Добавлено спустя 3 минуты, 13 секунд Но повторяю, прежде всего Зениту сейчас нужны еще 2 хороших защитника, один в центр, а второй на место Анюкова
_________________ Футбол - это жизнь. А жизнь - это игра....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2004 Откуда: Москва|СВАО
BSD писал(а):
Вам не кажется, что Вы говорите ерунду? Ведь такая же ситуация может быть и у Спартака. Вот травмируется, например, Титов. Кто вместо него будет играть?
Нет не кажется, сейчас Титов ни оказывает такого существенного влияния на игру спартака как 3-5 лет назад. Спартак неплохо играет и без Титова - на его позиции вполне могли сыграть Аленичев, Ковальчук, Калиниченко - Титов в прошлом сезоне играл очень не ровно и говорить, что вся игра Спартака строиться через него не верно - хотя конечно не стоит принижать его важность для Спартака.
BSD писал(а):
И в Спартаке при травме 2-х основных центральных полузащитников были бы очень большие проблемы. Так что не надо так говорить.
Это все из серии "если бы", а пока Спартак благодоря длиной скамейке например отлично перенес дисквалификацию Моцарта - основного опросного и ничего, вышел Ковальчук и сыграл на уровне.
BSD писал(а):
Да, это действительно проблема, но они все-таки обычно не травмируются на долго, а во-вторых, я же уже говорил, что купить игроков сильнее их очень и очень сложно, практически на данный момент не реально. Вот поэтому на такой случай в Зените и есть Пошкус, который конечно им не ровня, но все-таки лучше чем Чадиковски и Кожанов.
Тут так и хочется ответить что " - существенно слабее например того же Олича". ЦСКА и Спартак - а именно они скорее всего и разыгают чемпионство имееют существенно более сильный резерв, вот и получается что в отдельно взятом матче зенит может быть очень силен, а результат в чемпионате между тем все хуже и хуже, а почему - во-первых уровень ЧМ все же растет а во-вторых в чемпионате главна стабильность - посмотите на прошлогодний Спартак - как он играл с лидерами, а второе место - результат так сказать на лицо.
BSD писал(а):
Да, Росицки конечно неплохой игрок. Но! Это игрок второго плана, он скорее к полузащите ближе. Тоже самое и с Ярошиком. А иметь в команде 3 сильных игроков однов одного амплуа, это слишком. По хорошему надо иметь 2-х сильный игроков одного амплуа и 1-ого похуже, чтобы его можно было посадить глубоко на банку без проблем, а иначе когда на место претендуют 3 сильный и равных игрока (с одной стороны это хорошо, что конкуренция есть, но она не должна быть чрезмерной) в команде начинают ругаться и отношения портятся...
По поводу Росицки и Ярошика - я не говорю что это панацея и ах надо было отрывать с руками и за любые деньги, нет просто это два хороших игрока. По поводу их позиций - позионно Росицки может играть и разыгрывающего и оттянутого форварда (так он играет в Боруссии с Коллером ), про Ярошика - даже в матчах за ЦСКА он частень опускался на место опорного. Так что позиций существо больше чем 2 - к тому же имея таких игроков Зенит мог бы изменить схему игры.
BSD писал(а):
а второй на место Анюкова
Кстати, чем Анюков то не угодил?
Вот и получается 2 защитника, 3 полузащитника (одного опорного, одного центрального, одного крайнего - Спиваку за 30, а Власов все больше тяготеет в центр, заиграет кореец или нет тоже не известно, а времени у Зенита уже нет) и обязательно форварда который реально готов составить конкуренцию Кержакову и Аршавину - ну и того будет - 5-7 человек про которых я говорил, а цена - если Анюков стоил 3-4 то ясное дело те кто усилят Зенит будут стоить от 5 и выше.
_________________ Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).
Зениту реально стоит усиливаться, ведь равноценных замен в Зените нет. Не играет Хаген, заменить его толком никто не может. Нужно искать замены Горшкову, Радимову, Спиваку, этим игрокам уже за 30. Хорошего нападающего тоже не плохо бы было приобрести, в пару Кержакову, при этом Аршавин оттягивается целиком в полузащиту. С Пошкусом в прошлом году так пробовали, ничего не получилось. Ведь в других сильных клубах можно без проблем заменами усилить нападение, у Зенита же заменами усилить ничего не получается, т.к. квалифицированных футболистов не хватает. Пример мы уже видели Спартак заменами смог реально усилить игру, а у Зенита ничего не получилось. У Петржелы нет возможности варировать составом, изменть тактические схемы. Поэтому он и говорит с таким составом Зенит никогда не станет чемпионом, ведь другие же клубы усиливаются, то же ЦСКА, Спартак, достаточно дорогими игроками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2005 Откуда: Градъ Петровъ
Peter_P писал(а):
вышел Ковальчук и сыграл на уровне.
он столько ошибок сдела, что я уж не зна о каком уровне можно говорить и куда вы смотрели...
Peter_P писал(а):
Кстати, чем Анюков то не угодил?
Вы не правильно поняли, он нормально играет, только кроме него больше на правый флаг некого поставить и если исходить их принципа взаимозаменяемости, о котором вы тут говорите, то надо покупать человека именно туда.
А по поводу всего остального я уже говорил....
_________________ Футбол - это жизнь. А жизнь - это игра....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2005 Откуда: Москва
Peter_P,BSD По поводу Росицки: этот игрок значительно сильнее Аршавина, даже сравнивать не стоит.. и в Зенит он бы не перешел.
Ярошик бы действительно мог помочь, но и он мог бы отказаться от перехода. Я считаю, что Ярошик сильнее любого центрального полузащитника Зенита. Игрок универсальный, который может сыграть опорника, а может быть выдвинут ближе к нападающим.
По поводу скамейки запасных Зенита -- полностью согласен с тем, что она не сравнится ни со Спартаковской, ни тем более со скамейкой ЦСКА (даже если учитывать лишь игроков атаки).
Защиту, кстати, и Спартаку укрепить не помешало бы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2005 Откуда: Москва
BSD писал(а):
не смешите... Аршавина (который как говорят стоит сейчас 9 млн) взялабы к себе с удовольствием любая команда
И к чему такой фанатизм? Росицки интересуются многие европейские клубы, Ювентус в данные момент. Возможно летом он и окажется в Турине. А кто, позвольте спросить, интересуется Аршавиным? Наверно никто, ибо цена в 9 млн. за него -- слишком завышена. Быстров тогда все 15 млн. стоит А за Росицки спокойно могут и больше дать. Я думаю, что только болельщик Зенита может говорить, что Аршавин не слабее Росицки.
F200 писал(а):
У Спартака пока не игроками проблема, а с тем, как это всё вместе играет.
Оно то конечно так, но опорник и защитник Спартаку не помешали бы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2005 Откуда: Градъ Петровъ
mad_boot писал(а):
И к чему такой фанатизм?
Я вообще не фанат по природе, я оцениваю реально. Ты посмотри кто дает и как дает передачи с которых Зенит забивает. Я могу допустить то, что ты живешь в Москве и можешь не видеть, но поверь очень значительная часть голов забита с его передачи. Это раз. Второе, он техничный, обыгрывает игроков пачками. Третье, он подкачался и теперь у него еще впредачу очень приличной силы удар. Если же говорить про Быстрова, то сравнения с Шавой он не выдерживает. Быстров выигрывает за счет своей очень быстрой скорости и только. Техника у него не ахти какая (насмотрелся когда он играл в Зените), поэтому не надо ерунду говорить про 15 млн. Но! Я согласен с тем, что продажа его была потерей для Зенита и глупым шагом.
_________________ Футбол - это жизнь. А жизнь - это игра....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2005 Откуда: Москва
F2000 Да нет. Моцарт вроде не плох, а вот замены ему хорошей нет. Есть Ковач, но при Старкове он играл защитника. Посмотрим что будет при Федотове. А такие игроки как Моцарт, Алдонин, Ярошик далеко не стоят 20-ти миллионов.
Вот теперь смотрите - все будет как я предсказывал - новым трененром Зенита будет обязательно пожилой иностранец, но обязательно с ИМЕНЕМ и летом мы все увидим очередной виток селекции "По динамовски" - апельсины будут грузить бочками. В смысле того, если кто читал сегодня СС, сюда действительно привезут и Гигза, Нистелроя и т.п.
Туда же - ЦСКА - Зенит 1:0 (Корвалье, 60)
Спартак - Сатурн - пока 1:0 (Кавенаги, 16)
_________________ Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2005 Откуда: Градъ Петровъ
Peter_P писал(а):
Вот теперь смотрите - все будет как я предсказывал
не только ты предсказывал...я согласен с тем, что просто так, даже не между кругами менять тренера как-то глупо... хотя если Боровичка начнет всех нести, то может и его оставят, а так могут какой-нибудь француза забабахать и все...
_________________ Футбол - это жизнь. А жизнь - это игра....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2004 Откуда: Москва|СВАО
BSD писал(а):
не только ты предсказывал...я согласен с тем, что просто так, даже не между кругами менять тренера как-то глупо... хотя если Боровичка начнет всех нести, то может и его оставят, а так могут какой-нибудь француза забабахать и все...
Дело не просто в оставке Петржелы, а в том что под деньги Газрома будут приглашать иностранца с именем - думаю это будет кто-то типа Хицфельда, Легуена, Адвоката и т.п. - пожилой, заслуженный, маститый - пожилой - потому что молодые к нам не поедут, да и человеком в предпенсионном состоянии управлять проще, а вот почему обязательно заслуженный и маститый (это как раз то чего не хватало чеху) - это следствие свойств нового руководства Зенита. Зенит куплен Газпромом и ясное дело что не просто так, не может Газпром иметь команду хуже чем "Сибнефть" или "Лукойл" - это ж все таки лидер отрасли по продаже наших углеводородов на Запад. Однако Газпром во многом компания государственная и следовательно работают там государственные чиновники. Теперь предлагаю вспомнить о том какими свойствами наделено абсолютное большинство наших чиновников, по мне их три:
1. Абсолютная некомпитентность в предметной области за которую они отвечают и нежелание в ней разбираться.
2. Боязнь отвествености и посему нежелание и неспособность принимать решения;
3. Искушонность в аппаратной и подковерной борьбе с целью сохранения или повышения собственного статуса, но ни как не ради дела за которое отвечаешь.
(Читали "Сказку о тройке" Стругацких?)
Ну а теперь вернемся к рассуждениям о том почему пану не долго оставалось быть в Зените
- у Петржелы нет имени, он не известен в мире, не выигрывал ничего серьезного
- он слабо управляем, не воздержан на язык, по многим вопросам имеет свое мнение и способен его отстаивать
- не ошущает собачей преданности перед нынешним руководством и любим болельщиками
- он вообще человек заподной ментальности
Ясное дело что такого человека надо сразу выгонять, теперь предлагаю Вам представить себе ситуацию зимой зениту дают деньги на игроков (50-100 млн) в двух вариантах - тренер клуба Петржела, тренер клуба маститый иностранец (для примера тот же Адвокат)
Во-первых ясно, что вновь приглашенного иностранца легче заставить брать нужных игроков по нужным ценам через нужных агентов (это можно обговорить на этапе подписания контракта) помните Жванецкого "порешаем вопрос обналичим откат" (с), чем человека который тебе не чем не обязан и точно понимает, что место его в первую очередь зависит от игры, которую демострирует команда и поддержки болельщиков.
Во вторых, и это самое главное, после усиления возможно два исхода - рукодство газпрома считает что результат есть и что его нет, в том случае если результат есть все хорошо и кто у руля чех или голандец разницы никакой, а вот в том случае если результата нет ...
На вопрос Миллера - "кто подбирал этих баранов и чудака, который ими руководит?" в случае с Петржелой - главным тренером ФурсенкоиКо ответить нечего, а вот в случае с Адвокатом вариант "ну что мы могли поделать Сам Адвокат заблуждался" звучит вполне резонно - это как "не знаешь, что брать бери Sony".
_________________ Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения