Вы я вижу формалист, все конкретизировать хотите, пожалуйста если точнее то я более склоняюсь к буддизму, который не оброс религиозными бреднями, методами, системами, и излишней философией, точнее сказать, что я в медиации между непопсовым буддизмом и дзен-буддизмом. И вообще, что вы так злитесь, например я дискутирую увлеченно, но без агрессии, не тот возраст. Читая посты и не только ваши, убеждаюсь в излишем копании. Хорошо сказал Лосский-"Истина как субстанция первичного порядка, не может быть выявлена и усмотренна с помощью чего либо вторичного, поэтому все разночтения в толковании истины связаны с узостью человеческого сознания". Хорошо сказано в книге о дзен-буддизме, только пройдя многое, попробовав многое, испытав все и изучив, ты поймешь, что все безполезно, что только отпадения наносного знания и опыта, тем более чужого, узреешь просто жизнь как есть, и обрадуешься уже не как ребенок, и не как мудрец, а как просто человек.

Как ну и что? Была подделка, а ты ну и что.
Все находки безнадежны.

Которая рассыпается без дакозателств.

Даже до первых людей?
Ты же писал что это религия появилось 700 лет до Р.Х.

Ты хочешь сказать что такого механизма не существует?
При чем сдесь замкнутый круг? Я говорю что мир как сложный механизм не смог так просто появится.
Давайте будем наблюдать как появится случайно видеокамера?

У Герберта Гольдштейна видно небыло родного Отца, и вообще семьи. Любящий всегда интересуется.
Что бы дети творили, если бы родители неинтересовались и плевали на дитей, таких дитей много. Как они себя чувствуют, в чем живут? Ты не знаешь? Тебе хорошо, когда ты чувствуешь одиночество, не кто тобой вообще интересуется, не кто нехочет дела иметь с тобой? В мире сегодня мало любви, все ее желают, и не могут найти, кто- то на игле, чтобы радость прибавить, нет источника жизни, все временное явление, но все это в Истине.

В Иисусе Христе не рамок, в Нем свобода, жизнь, радость.

Нука дает ответа, просто есть некоторые, которые не хотят в этом признаватся. Бог личность, так как создал нас по Своему подобию - мы тоже личности.

Коллега убегай от антесимитизма. Библию написал Бог, человечискими руками, также и обманщик человечискими руками творит беззаконие.

Ты не знаешь пророчесва в этой книге, которые написаны, ты не знешь какие уже исполнились и не знаешь какие будут исполнятся, ты не знаешь как она писалась, ты не знаешь, что Библия имеет само больше копиий из всех исторических книг, ты не знаешь что она правдива, потому, что историки ее изучают.
Добавлено спустя 3 минуты, 36 секунд

Ты просто выбрал один стих- все мы это знаем, но не хочешь читать дальше.
Добавлено спустя 1 минуту, 38 секунд

Ты просто выдумываешь.
Добавлено спустя 7 минут, 29 секунд
F2000
http://www.if.tsu.ru/Students/plakat3.jpg
Добавлено спустя 4 минуты, 38 секунд
F2000
http://www.if.tsu.ru/Students/plakat2.jpg

Первая религия арийского направления возникла приблизительно 6 тыс. лет до Р. Х - Ведантизм.



1/ А какое логическое и чисто умозрительное заключение, должно приводить к заключению что вселенная созданна, и именно создателем, а не по упомянутым инвариантам - коллективом разумных частиц?
2/ Конечно не мог, но куда далеко по сложности миру до Творца-конструктора. Он ведь в свою очередь тоже не мог случайно появится?

Я клоню к тому, что в результате мы все равно придем к правильной мысли - изначально было нечто и было это всегда. Сам процесс творения не может постулироваться, без очень четкого обоснования ответов на вопросы "почему? зачем? кем?". Заранее могу сказать Библия может в утрированном виде и дает ответы, но обоснования не дает совершенно - без принятия на веру, идея окажется бездоказательной и соответственно даже менее корректной чем "Теории Эволюции" или "Большого Взрыва". Вобщем сложность мира нельзя ставить в оппозицию "случайным" теориям - к началу начал все равно надо как-то спускаться, или же отбросить эту затею.

In_Stereo
Так что там с Расселом? Я конечно понимаю, что у вас не принято отвечать на неудобные вопросы. И вообще выражать своё мнение. Но может попробовать?

Какая подделка? Питекантроп Дюбуа не подделка. Хочешь это оспорить, с аргументами. Крики: "это гиббон" не принимаются.

И тут с аргументами. Ты хоть понимаешь, что твоя фраза является оскорблением антропологам.

В том то и дело, что их полно.

Вселенная не может сущесвовать без Творца. Ничто так хорошо не организовано и не устроено, как наша земля. Вселенная должна иметь Создателя, Мастера, Творца. Здесь не может быть иного вывода. Посмотри на устройство своего тела. Ты имеешь 30 триллионов клеток. Каждая клетка имеет 10000 химических реакций, действующих во всякое время. Нужно гораздо больше веры в то, что это тело произошло случайно, чем в то, что его создал разумный Бог. Миллионы обезьян могут ударять по клавишам миллиона пишущих машинок в течение миллиона лет, но они никогда не создадут ни одной печатной страницы книги.
Один из наиболее фундаментальных законов природы, подтвержденный наукой, заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного. Просто невозможно себе представить творение без Творца.

Также и для муровья, который вообще не знает что такое человеческий мир и как он появился.

Неправда. Без Бога ты Библию не когда не поймешь, Библия является иструкцией для человечиской жизни.

Бльшой Взрыв противоречит закону "Закон инерции", "Закон кинетического момента" Большой взрыв не делает порядок, а наооборот безпорядок. А теория эволюция - совсем не "научный факт", а философия. Это ложная философия, изобретенная на Западе, в качестве реакции на католическо-протестантскую теологию и замаскировавшаяся под "науку", чтобы вызывать к себе уважение и обманывать людей, которые согласны принять научный факт.
Добавлено спустя 13 минут, 24 секунды

Человеческая бедренная кость найдена на расстоянии 15 метров от черепной коробки обезьяны! Вот это да! Чудо- находка! Прекрасная переходная форма! Каробка передачь от запорожца и двигатель от формулы 1.
А в 1919 году?
Дюбуа признает находку человеческих черепов.

Правда в глаза колит в мягкое место? Ах да, опять эти переходные формы.

Для Т.Э.?
Добавлено спустя 4 минуты, 27 секунд
F2000
Наука является своего рода "святой коровкой", когда ее перекручивают. Ей служат массы народа и поклоняются. Люди не знают, куда они идут и почему? Наука не имеет ответа на эти вопросы. Наука может дать людям рефрижераторы или высадить человека на луну, дать ему прекрасные автомобили, но наука не может сказать человеку, почему он живет на земле, а сам человек этого не знает, как не знает, в чем заключается цель его жизни, кроме того, чтобы пройти свою жизнь до старости и умереть".

F2000 привет!
На счёт Расселла.Я не могу тебе ничего сказать войдёт он туда или нет, я ведь не Бог Ему одному судить об этом, а я ведь имею такоеже представление как и ты=)

Answer
Ты так и не понял, с чем споришь. Я тебе наверно уже полсотни страниц пытаюсь донести, что появление человека не было случайностью по ТЭ. Как и появление жизни это не результат случайности. Какие выводы, из того, что ты не можешь этого понять?

F2000
Наука сегодня предупреждает весь мир об опасности, перед которой стоит сегодня наша цивилизация. Это как раз и является главной причиной, почему многие великие ученые сделали поворот к Богу,как к последней надежде найти ответы на проблемы этого мира. Он открывает секреты вселенной на пользу человеку, а человечество пользуется этими открытиями во вред себе.
Конечно наука не может быть плохой или хорошей, но ученые - могут.
Наука стоит полностью в стороне от морали. И результаты науки могут быть использованы на добро и на зло, в зависимости от того, что человек намерен делать с ее результатами.
Зазнайство тоже очень опасная вещь. Ученый ищет пути, как контролировать природу. Но ученый также забывает что он зависет от Бога.
Одно из самых больших заблуждений заключается в том, что большинство считает, что научный метод является надежным путем к Истине. Но первое это Истина, потом наука.
Чудеса вне области науки. Наука не может ничего сказать о воскресении.
Добавлено спустя 11 минут, 37 секунд

Ну хорошо как могла Вселенная выпрыгнуть из ничего?
Эволюционисты говорят: "Из Большого Взрыва!"
Но взрыв мог породить лишь радиальное движение, а не спиральное и орбитальное.
То, что есть голубое смещение спектра на которых галактик, уже противоречит Большому Взрыву.
И вообще взрывы - причины беспорядка, а не организации. А как произошли спутники солнечной с - мы?

Ты заметил что с- ма Солнце и Земля обладают тонкой настройкой?
Например:
Взять количество звезд в планетарной с-мы.
будь оно более единицы - взаимодействие приливов и отливов нарушило бы орбиты планет.
будь оно менее единицы - тепла было бы недостаточным для пддержания жизни.
Взять массы звезд, поддерживающей жизнь на планете.
будь она больше - звезда сгорала бы слишком быстро.
будь она меньше - силы приливов и отливов нарушали бы периуд вращение планеты.
Взять периуд вращения:
будь он больше - разница суточных температур была бы слишком велика.
будь он меньше - скорости атмосферных ветров были бы слишком большими.
Кто эти тонкие настройки предумал? Само по себе? Ага так было задумано.
Кем? ПРИРОДОЙ, которая явлется царем и богом? О чудо природы как ты все заплонировала!
Природа, природа, а можно тебя спросить: " Почему мы дальше не эволюционирываем? а-а-а? Что- что? Не хочешь?
Ухты какая разумная природа! А что нам делать ждать? Может опять в букашку привращюсь!

In_Stereo
Говоря о 144000, ты когда-то приводил Откровение Святого Иоанна Богослова 14: 1-3. Но, далее в четвёртом говорится: "Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу"(Синодальный перевод). Кажется ни Расселл, ни большинство первых членов Общества не подходят под это описание.

И что? Там говорится об скапцов.

Сколько можно смешивать Биологическую эволюцию с моделями физиков. Я не считаю себя и близко специалистом в этой области. Как образовалась Земля, я не знаю.

К Богу некоторые учёные приходят, когда не могут что-то объяснить. Тогда некоторым легче сослаться на Бога. Незнание чего-либо не может служить доказательством существования Бога.

??? Во-первых это неизвестно, во-вторых периоды устойчивого существования видов значительно длиннее, времени их изменения.

И может, и существует - фактически вопрос сводится к тому - как давно, и Библия на него не дает прямого ответа. Нет никакого логически обоснованного доказательства, о том что Вселенной небыло произвольный промежуток времени назад. А если она существовала всегда (теория!) - какой смысл утверждать что она была сотворена, и имеет срок "жизни" - только потому что невежественные, древние люди так предположили? которые весьма продолжительное время были уверены что Солнце вокруг земли вертится.




Так-так, вот ненадо - если Библия зашифрованна, давайте ключ тогда - мне удалось потерять веру, и больше нехочется к ней возвращатся. Кстати, когда я верил - мыслил фактически в твоем-же ракурсе, типа невозможно случайно получить нечто. Неприходило тогда мысль в голову, а почему-же я допускаю что Творец может существовать бесконечность лет, а Вселенная не может.

Что касается - приведенных теорий (спорных и порой упирающихся в неизученное) - это всего лишь, альтернативные попытки найти развернутые ответы, на поставленные вопросы. Причем такие ответы, что не будут зашифрованны, от простых вроде меня смертных, и не будут требовать принятия на веру, но будут прекрасно логически состыковываться с наблюдаемой реальностью. Для меня лично, не беда - если обе теории (и их подмножества) окажутся ошибочными - наука от этого не погибнет, а просто будет развивать другие направления. Мне пока представляется наименее противоречивым, предположение что Вселенная в целом (во всяком случае та часть, что нами наблюдается), существовала в той или иной форме, неизмеримое количество времени - бесконечность иными словами. Возможно, в ее астрономических масштабах, существуют очень сложные механизмы, служащие продожению ее жизни ("возникновение" новых галактик после детонации сверхмассивных ЧД, "смерть" старых). Сейчас известно немногое, о том что доступно наблюдению (кстати большинство из наблюдаемых событий - излучение многих звезд и тумманностей, произошли миллиарды лет назад - это для тех кто уверен что вселенная "родилась" недавно, т.к. скорость света в астрономических масштабах тот еще тормоз ).

Answer
***Наука сегодня предупреждает весь мир об опасности, перед которой стоит сегодня наша цивилизация. Это как раз и является главной причиной, почему многие великие ученые сделали поворот к Богу***
Ученые бьют тревогу по поводу того как современное общество теряет связь с реальностью. Религии, секты, приметы, гороскопы (кстати гороскоп есть в каждой газете сейчас не случайно, а именно из-за популярности)- якобы все это влияет на жизнь человека. И эти тыканья "попадешь в ад", "овны импульсивны" и тд. необоснованы совсем, но люди верят, а на самом деле решают за них, превращая в стадо.

***Но взрыв мог породить лишь радиальное движение, а не спиральное и орбитальное.***
Чушь. Аналитически не решена задача даже о движении 3х тел, а при взрыве их было наверняка больше, просто они сначала разлетались, а потом стали сближаться. Так как объектов было очень много и все они действовали друг на друга то ясно что собрались они не в начальной точке, а стали танцевать, весьма упорядоченно кстати.

***Почему мы дальше не эволюционирываем***
Эволюция- это очень медленный процесс. И заметить его очень непросто втечение одной человеческой жизни ))

***наука не может сказать человеку, почему он живет на земле, а сам человек этого не знает, как не знает, в чем заключается цель его жизни***
Вот о чем я и говорил. Я!!! знаю в чем смысл МОЕЙ жизни. И чего я хочу от жизни, и какие себе цели поставил. И все нормальные люди знают что хотят и главное что надо сделать чтобы этого добиться. А всё валить на бога и жить во имя абстракции- удел слабых людей ИМХО.

***Миллионы обезьян могут ударять по клавишам миллиона пишущих машинок в течение миллиона лет, но они никогда не создадут ни одной печатной страницы книги***
Между прочим спорное утверждение. На самом деле можно рассчитать даже сколько обезьян и за какое время смогут это сделать. Цифры колоссальные но вероятность есть.

ЗЫ: если наука что-то не может объяснить, это еще не доказывает наличие бога, а только несостоятельность теории. Древний человек не знал о природе молнии, просто не мог знать с тем уровнем развития, поэтому придавал этому божественный смысл. Сейчас понятно что это глупости. Так вот, не надо уподобляться этому первобытному человеку.

Пример наблюдаемой эволюции

С чего ты решил, что это был взрыв в обычном понимании? Твои познания в космологии отличаются от биологических?

SuppaGut
Как мне близки, пережитые и в моей жизни, слова Давида. В них мы увидим каждый и свои грехи, свои неверные поступки, но многомилостивый Бог прощает нас, когда мы в смирении обращаемся к Иисусу Христу с и искренним покаянием открываем свои сердца Ему!


Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.

Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня, ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.

Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.

Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.

Дай мне услышать радость и веселие, и возрадуются кости, Тобою сокрушенные.

Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.

Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.

Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.

Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.

Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.

Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего, и язык мой восхвалит правду Твою.

Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою: ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.

Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

Облагодетельствуй по благоволению Твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима: тогда благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов. (Псалом 50)





А я нашёл, и я счастлив, и я стал одним из самых счастливых людей на земле!

Начни с искренней молитвы покаяния. Вернись домой. Отец ждёт тебя.

Иисус рассказал эту притчу и для тебя: -


У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.

По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.


Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.

Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.

Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.

Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться. (Луки 15:11-24)

всё, что видиш в откровении, написано символическим языком:Не осквирнившиеся женщинами неозначает, что члены этого класса не состоят браке, живя во плоти.Апостол Павел писал христианам с небесным призванием, что, хотя у безбрачия есть свои преимущества, в некоторых обстоятельствах предпочтителен брак(1 Кортнфянам 7:1, 2, 36, 37).Этот класс отличается духовной девственностью.Его члены не совершали прелюбодияние ни с политикой этого мира, ни с ложной религией(Иакова 4:4, Откровение 17:5) .Когда Иисус был на земле, он призывал следовать за собой людей с правильным настроем сердца (Марка 8:34, 10:21, Иоанна 1:43)Те, кто откликались на его призыв, подражали его образу жизни и поступали по его учениям.Таким образом, во время своего служения они<<Следуют за агнцем, куда бы он ни пошел>>

начинайте молиться, антарктида уже тает.

Могу только поздравить - у вас видимо нет аппаратной несовместимости с этой программой. А вот я привык думать и подвергать сомнению, все что кажется нелогичным.

Счастливым же, можно быть и просто живя адекватно, без наркотиков и программ.

Это просто Вы не видите иного вывода. Создаете нелепую патерналистскую фигуру Бога и пляшете около нее. Между тем, если Бог создал вселенную, то логично задать вопрос: а кто создал Бога? Если его никто не создавал и он существует с безначальных времен, то тоже самое можно предположить и о вселенной. Зачем какие-то промежуточные звенья?
Далее, если Бог не имеет причины возникновения, то есть находится вне причинно-следственной связи, то как он может вообще что-то создавать? Как он сам может стать причиной, если не является следствием? В противном случае, мы должны согласится с тем, что феномены появляются и исчезают без причины, то есть мы приходим к логическому противоречию.
Если же Бог имеет причину возникновения, то есть обладает зависимым (от причин и следствий) происхождением, то как он может быть Творцом (причиной) всего сущего, если сам является следствием.
Боюсь, что не все согласятся с тем, что наша земля так уж хорошо устроена. Когда одно животное пожирает другое, то сомневаюсь, что пожираемое воспевает осанну Богу. Идеи о равенстве - полный бред. Нет никакого равенства и никогда не будет.

Полный Пэ. А "католическо-протестантскую теологию" где "изобрели"? В Индии что-ли?
Да вы сами посмотрите, даже за прошедшую тысячу лет человек здорово изменился. Он стал выше ростом, изменились черты лиц и пр.

Однако знаю я, что даром трачу время. Вас не переубедить, как и причера. У вас есть ответы на все вопросы, и даже ник ваш - "ответ". В ваших постах проявляются конструкции НЛП: "выбор без выбора", "подмена" и др. Я не говорю, что вы пользуетесь ими сознательно, вы, как грамофон, воспроизводите то, что заложили в вас Ваши создатели на проповедях. Надеюсь, что вы не вырветесь из своей секты, иначе вы переживете глубочайшее разочарование в своей жизни. Вы поймете, что вас просто грубо поимели.

Kaly +1. Junior, но сразу видно, что занятия по философии посещал с завидным постоянством, а может и учился на философа.....

Тема называется "разговор о Библии", давайте обсуждать Библию и другие священные книги.... пусть и священные не для вашей религии. Вопрос существования Бога оставим "до выяснения", кто верит, тот пусть верит молча, кто не верит - тоже. Лучше обсуждать книги и что в них написано умными людьми...