Kaly

У программ, не может проявлятся логика, превосходящая заложенную - единственные исключения, это патчи которые могут осуществлять пастыри-программисты С каждой свежей страницей, я все более в этом убеждаюсь - на то оппоненты, и против "эволюции", т.к. им она (да и большинство других форм прогресса) самим несвойственно.

Lev(RUS)
Тогда получится, что за исключением десятка сообщений, все остальные оффтоп - тут скорее напрашивается изменение названия темы Ну и пожалуй не менее кардинальным изменением, было бы закрытие темы - т.к. 99% процентов посетителей-писателей не будут знать что в нее писать

Не знаешь? А это недостаток Т.Э.

Конечно не могут объяснить чудеса. Наука это необъясняет.

Эволюция не объясняет причину появление жизни, «почему?» «зачем?» и т.д. Т.Э. приводит к выводу « случайности», отсутствия разумного замысла.Если Солнечная система возникла в результате некоего случайного столкновения, то и появление органической жизни на нашей планете тоже было случайностью, равно как и вся эволюция Человека. Если это так, то и все наши мыслительные процессы – тоже чистая случайность, побочный продукт движения атомов, – в том числе и мыслительные процессы материалистов и астрономов. Но если их идеи – то есть Материализм и Астрономия – всего навсего случайные побочные продукты, с какой стати мы должны в них верить? Я не вижу причин верить, что одна случайность может стать рациональным объяснением всех прочих случайностей.


Космология пришла к твердому убеждению, что наш материальный мир не существовал
вечно! Он возник мгновенно в конкретный начальный момент времени. Сегодня количество полезной энергии в системе уменьшается. А значит у нее было начало. Библия дает ответы но ты не хочешь их видеть.




Наука доказывает но некоторые перекручивают науку под себя.
Древние люди были умнее во много раз. Наша вселенная состоит из атомов в Библии, об этом написано за тысячи лет до открытия атома учеными - Притчи 8:26. Лишь спустя тысячи лет, благодаря развитию науки и техники, в результате исследований и открытий люди узнали, о том, о чем в Библии было сказано изначально.
Добавлено спустя 6 минут, 1 секунду

Красное смещение и фоновое излучение не могут служить убедительными доказательствами этому. Законы термодинамики, гравитации и теория информации, тем не менее, дают достаточно однозначный ответ. Никакого взрыва не было.
Но все же ее продвегают как теорию.
Добавлено спустя 11 минут, 17 секунд

Человеку, которому с рождения промывали мозги эволюцией, нелегко поверить, что Господь сотворил все – растения,
рыб, птиц, других животных и человека – меньше чем за неделю.
Бог создал время, потому что Он – вне времени. У Бога не было начала – это уже старый вопрос - откуда появился Бог. Поскольку Он Сам сотворил время, Ему не требовалось время для созидания – Он сотворил все сущее
мгновенно.
Если мы отвергаем и говорим что это «детские сказки» об истории о
Всемирном Потопе и смешении языков при строительстве Вавилонской башни и если мы с первых страниц Библии ставим под сомнение ее истинность, нам следует спросить себя: а как мы относимся к чудесам, описанным в Евангелиях? Как же тогда Воскресение, Вознесение, Пятидесятница и обещанное Второе Пришествие, нехристианских источников об Иисусе? К чему мы придем, начав с недоверия первым же главам Библии?
Если человек спустился на землю с деревьев, то, следовательно, одни расы должны быть ближе к обезьянам, чем другие, и, соответственно, слабее развиты. Сэр Артур Кейт ясно показал, что расистские взгляды Гитлера были непосредственно связаны с теорией Дарвина.
Если грехопадение Адама – всего лишь легенда, то, что же тогда такое грех? Если все мы – результат игры слепого случая
при естественном отборе, то, что дурного тогда в кровавых человеческих играх – насилии, убийстве, войне?Если человек – порождение случая, то его поведение целиком и полностью основано на целесообразности и выгоде. Тогда что за странная причуда эволюции создала человека с пониманием добра и зла и природной склонностью выбирать второе?

По-моему, самое главное в разговоре о Библии (если уж о ней говорить) понять, что не человек для Библии, а Библия для человека. Это как "Суббота для человека, а не человек для субботы". И тут сразу же тема становится настолько глобальной, что "разбором литературных достоинств" не ограничишься.
Интересней, что Библия может дать человеку. Вернее, что он может взять из нее для себя для "применения в своей повседневной жизни".

Все люди как грамофон. Какие мысли человека таков и он. Твои мысли это и есть твоя жизнь.
Тебе выберать чем тебе наполнятся.

Ты не знаешь что такое секта. Это закрытое общество от людей.
Трудно разочероватся когда ты на своем опыте пережил реальность Бога.
Из-за атеистического мышления миллионы людей страдают и расстаются с жизнью потому что они отрезаны от источника и ищут его в других местах но это временное. Ты вообще по настоящему даволен своей жизнью? В своей семье, в своем здоровье, в своих финансах? Незадовал себе вопрос: зачем живешь, за кем ты идешь?

Ссылку в студию. Нет, конечно я далек от указанной науки, но полагаю что события о всемирном признании гипотезы о "Большом Взрыве", как единственной и непротиворечивой современной модели Вселенной, мимо меня бы непрошло. Теория пока остается теорией - пока разрешаются старые противоречия, находятся новые... Конечно, я признаю что сторонников теории БВ гораздо больше (в том числе теории "пульсирующей Вселенной"), чем сторонников теории "Равновесной Вселенной". Некоторые из-них позволяют себе писать о гипотезе, как об обыкновенном факте - та же ошибка, что и у креационистов.



В таком изложении, не забывайте добавлять имхо - даже многие креационисты имеют иные взгляды (в чем-то даже конфликтующие с Библией, для большей "псевдонаучности"). Поскольку иначе, вы превращаете дискуссию в балаган - без четких обоснований, цитированное является элементом фантастического рассказа. Особенно если разбирать его на детали, включая домысленные вами (в Библии этого вроде бы нет) - с какими-то абстракциями, по вашему мы должны согласиться вообще без возражений? С таким-же успехом, можно утверждать, что земля сейчас плоская, и на трех китах покоится, а ученые люди всем нам "мозги пудрят" со своими теориями.

F2000
Дональд Джонсон, открывший «Люси», считает, что Australopithecus africanus относится к побочной ветви эволюции, не ведущей к человеку. Анатом Чарльз Окснард подробно проанализировал разные кости Australopithecus africanus и заключил, что это существо не было прямоходящим и отличалось как от человека, так и от шимпанзе, причём сильней, чем двое последних – друг от друга. Позже Окснард написал об австралопитеках, включая и «Люси», следующее:
«Сейчас получили широкое признание те факты, что с точки зрения строения австралопитеки не являются близкими родственниками людей, что обитали они, по крайней мере, частично, на деревьях, и что многие из более поздних образцов были современниками – или почти современниками – самых ранних представителей рода Homo».
Эволюционист Окснард – один из ряда специалистов, считающих, что австралопитеки не относятся к человеческой линии.
Добавлено спустя 15 минут, 26 секунд

Внутреннее стремление материи и энергии к постоянному разрушению. Все разрушается с течением времени: заброшенный сад зарастет сорной травой, машина ржавеет, часы останавливается, одежда истлеевает.
Во вселенной же еще достаточно полезной энергии, что доказывает ее молодой возраст. Луна постепенно удаляется от Земли из-за приливных процессов. Солнце сжимается на несколько метров в год.
Добавлено спустя 4 минуты, 48 секунд

Теория Б.В. вообще противоречит законам. Взрыв не ведет к порядку. Для того, чтобы получить некий порядок, необходимо введение энергии и информации. Если материя возникла благодаря излучению высокой энергии, порожденному большим взрывом, то одновременно с ней должно было образоваться такое же количество антиматерии. Но не образовалось. Если бы это произошло, материя и антиматерия аннигилировали бы друг друга.

В конце-концов, на выбранном всеми, околонаучном "поле сражения" (дисскуссии), было бы неплохо придерживатся некоторых правил, к примеру:
1. Признавать отсутствие компетенции по тому или иному вопросу. Самокритика не мешает, не братьям во Христе, не атеистам вроде меня.

2. В любом локальном споре, использовать аргументацию согласно защищаемой концепции - например я защищаю модель "Равновесной Вселенной", и могу приводить аргументы основанные на собственной логике и наблюдениях, а свидетельства из фантастических романов - соответственно не могу. Так-же и верующим стоит отбросить привычку, цитировать догматические выдержки из Библии - слова не имеющие обоснований, совсем не уместны в споре. Фактически, не стоит пытаться применять подмену понятий "факт", "гипотеза" и "догма" в любом порядке. Ничто по существу не обоснованное, не может служить опорой для доказательства, принятого участником взгляда.

3. Избегать, неявной и НЛП-ориентированной индукции своего взгляда - например такого рода: Вселенная не могла возникнуть случайно, значит ее непременно сотворил "сущесвующий вне времени" Творец. Такие аргументы вызывают иногда улыбку, но чаще разочаровывают в собеседнике. Попытайтесь взять пример со своих братьев на этом форуме что-ли.

Кто согласен за принятие правил?

Многие тысячи лет назад Библия утверждала, что Земля круглая (Исаия 40:22); что она свободно висит в пространстве (Иов 26:7); что звезд на небе бессчетное число (Бытие 22:17), хотя до изобретения телескопа были известны лишь около 1500 звезд - те, что видны невооруженным глазом.

Здесь рассмотрена только часть всей системы, причем очень ограниченная. Уже давались ссылки на статьи, где прояснялась роль что при некотором, энтропийном равновесии в системе, при том что на отдельных участках системы наблюдается непосредственно ее уменьшение. Этому как-раз примером является жизнь, и ее проявления.


Я с этой теорией не настолько знаком, чтобы спорить - более того, на интуитивном уровне ощущаю ее исскуственность, так что оставим ее в покое. На то она и называется теорией, что конечных доказательств нет.

Улыбку потому что не знают правду.
Считается, что ископаемые служат историческим свидетельством эволюции. Но ни в одном из слоев осадочных пород земной коры не прослеживается явное превращение одного организма в другой, более сложный. А ведь если эволюция действительно происходила, примеров таких промежуточных форм должны быть в буквальном смысле миллионы!
Покойный доктор Колин Паттерсон, старший палеонтолог Британского музея естественной истории, написал книгу «Эволюция». В ответ на вопрос, почему он не включил в неё иллюстрации переходных форм, Паттерсон пишет:
«Я полностью согласен с вашим замечанием об отсутствии в моей книге иллюстраций эволюционных переходных форм. Если бы мне были известны примеры таких форм, ископаемые или живые, я бы непременно включил их в книгу. Я готов написать это большими буквами – нет ни одной окаменелости, которая могла бы послужить неопровержимым доказательством существования переходных форм»
Добавлено спустя 4 минуты, 21 секунду

Так вот часть этих систем противоречат случайному возникновению жизни.
И их очень много.
Доказательства в пользу молодой Земли.
90 % методов, используемых для определения возраста Земли, указывают на цифры значительно меньше тех миллиардов лет, о которых говорят эволюционисты. Вот лишь некоторые из доказательств:
1. В некоторых не окаменелых костях динозавров были найдены красные кровяные тельца и гемоглобин. Они могли сохраниться в течение нескольких тысяч лет, но никак не 65 миллионов лет – а ведь согласно теории эволюции последние динозавры вымерли именно 65
миллионов лет назад. Однако 10 апреля 1977 года неподалеку от Крайстчерч, Новая Зеландия, японское рыболовецкое судно вытащило с глубины 300 метров тело
плезиозавра. Его изображение можно увидеть на японских почтовых марках.

1. Земля геоидиная - есть отличие от и сферы и тем более от круга.
2. Она не свободно висит - вращается вокруг Солнца. Многим кстати "любящим" Христианам не нравился такой взгляд, больше импонировало то что Солнце вокруг земли крутится, за что они инакомыслящим и пытались помешать рассказать правду.
3. И что дальше? В религии индусов идет оперирование сроками астрономических масштабах, тоже очень большие числа

Впрочем это отвлечение - просто я привел, схожий по научной ценности фрагмент модели "Вселенной". Зато там такие абстракции отсутствуют, как "жизнь вне времени", и сотворение Мира за срок, который до начала времени просто было нереально с чем либо сравнить/соизмерить.

И в целом про всю эволюцию.
Скорость распада магнитного поля Земли так велика, что оно никак не может существовать более 10 000 лет.
В результате радиоактивного распада в атмосферу выделяется гелий, и большая его часть там и остаётся. Однако общее содержание гелия в атмосфере составляет лишь двухтысячную часть того количества, которое должно было бы накопиться в ней за миллиарды лет.
Источник земного гелия – горные породы, причём гелий высвобождается из них достаточно быстро. Однако в некоторых породах по-прежнему содержится очень.
Необъяснимо высокое давление в нефтеносных пластах, сохраняющееся якобы в течение миллионов лет.
Соль поступает в океаны с гораздо большей скоростью, нежели уходит из них. Если бы эти процессы длились миллиарды лет, вода в морях и океанах была бы куда
солоней. Даже при самых выгодных для эволюционистов допущениях морям не может быть больше 62 млн. лет, – а ведь они говорят о миллиардах лет! Опять-таки, это максимальный, а не реальный, возраст.
Самые ранние из известных человеческих цивилизаций почему то насчитывают лишь несколько тысяч лет.

Такс, то есть рамки значительно сужаются - теперь Творцу осталась только роль создателя одной планеты, или в лучшем случае Солнечной системы?

Понятно что она вращается но она висит в космосе благодоря магнитным притяжениям.
В Библии сказано, что созвездия меняют свои очертания со временем (Иов 38:31); что воздух имеет вес (Иов 28:25); что жизнь обеспечивается кровообращением (Бытие 9:6); что Луна и Солнце имеют разный размер (Бытие 1:16); что земная кора находится в изостатическом (равновесном) состоянии (Исайя 40:12); что на Земле существуют разные часовые пояса (Матфей 24:27 ср. Лука 17:34-36); что существует круговорот воды в природе (Еклизиаст 1:7).

Именно в Библии, за 3500 лет до того, как люди узнали о существовании бактерий, являющихся причиной инфекционных заболеваний, описаны основы гигиены и эпидемиологии (Второзаконие 23, Левит 15). Люди еще не знали, что такое микроб, но в Библии было описано, как не заразиться, как осуществлять противоэпидемические мероприятия, как организовать карантин.
Добавлено спустя 1 минуту, 14 секунд

Что ты имеешь в виду?
Добавлено спустя 3 минуты, 13 секунд
alpet
Теория эволюции предполагает что материя и энергия постоянно стремятся к возрастанию сложности.
Но это неправда.
материя и энергия постоянно стремятся к распаду на более простые формы!
Добавлено спустя 2 минуты, 16 секунд

Это эволюционный подход к морали- Ленин, Гитлер, Сталин, Пол Пот и т.д
Добавлено спустя 5 минут, 49 секунд
alpet
Пророк Иеремия говорит, что звезды вселенной сосчитать невозможно. Ученый Иппарх, живший несколько столетий после Иеремии, догматически сообщил, что вселенная имеет 1026 звезд. Птолемей, который жил несколько сот лет после Рождества Христова, внес поправку. Он сообщил, что вселенная имеет 1056 звезд. И только в 1610 году Галилей, посмотрев в телескоп, воскликнул: "Звезд гораздо больше!" Сегодня астрономы насчитывают приблизительно 100 биллионов звезд в нашей галактике, а таких галактик - миллионы! Таким образом мы должны согласиться с древним пророком, что количество звезд во вселенной - неисчислимо".

Вот так новость. Я то думал, что все дело в гравитации и центростремительном ускорении, а тут магнетизм оказывается в главных ролях. Вот, что значит без высшего образования быть



Ну, то что звезды которые нам светят например были созданы не Богом. Так как им миллиарды лет (сейчас), и от этого никуда не уийти.



Видимо это ваш личный вывод, теории эволюции в целом предполагают совсем другое. Впринципе, если подойти со всем скептицизмом к ним, надо так-же утверждать что после рождения, любой человек будет глупеть и упрощаться - пока не умрет или не дойдет до одноклеточного состояния. Очень даже похожие рамки суждения.
Добавлено спустя 1 минуту, 18 секунд

До чего удивительно и логично. Не иначе этот человек добился просветления

Вот и мы и обсуждаем, то что написано в Библии. Поскольку в Библии написано о существовании Бога, то это автоматически становится предметом обсуждения. А что же тогда еще обсуждать? Кроме того, я не утверждаю, что бога нет. Я принимаю доводы оппонентов на их собственных условиях и показываю их несостоятельность.


Согласен. Но первое, что делает вирус - уничтожает антивирус (здравый смысл) и замещает его собой. Поэтому выйти из программы (если попал в секту) практически невозможно.



Ну вот опять! Выбор без выбора. А почему именно "случайность"? Почему не закон причинно-следственной взаимосвязи? Случайность есть непознанная закономерность. Если вы на морозе высунете язык и прикоснетесь к металлу, то язык примерзнет. Поскольку в случайность вы не верите, а закон причинно-следственной связи отвергаете, то тут объяснение одно - "божественный промысел". Между тем, есть гораздо более простые объяснения этому грустному событию.



На основании наблюдений за небом Галилей сделал вывод, что гелиоцентрическая система мира, предложенная Н. Коперником, является верной. Это расходилось с буквальным прочтением Псалмов 93 и 104, а также стиха из Экклезиаста 1:5, где говорится о неподвижности Земли. Галилея вызвали в Рим и потребовали прекратить пропаганду своих взглядов, чему он вынужден был подчиниться. (выдержка из Википедии). Так какие ответы нам дает Библия?

Ну и вот такой еще вопрос к размышлению. Кто принес в жертву Христа и кому?
Если мы говорим о добровольной жертве Христа, то почему он просил "Отца" пронести эту чашу мимо? И далее о своем смирении перед волей Отца. Значит жертва принесена Отцом. Если жертву принес Бог-отец, то кому он ее принес? Себе? Святой троице? Т.е. себе, сыну (Христу) и святому духу?
Если отказаться от арианской ереси и признать, что Троица является единосущной, а не "подобосущной", то получается другое противоречие: нечто, обладающее единством, т.е. неделимостью, приносит одну часть в жертву другой части. Ну вот как здесь разобраться?

Он не в главных ролях.

Спиральные галактики свидетельствуют о молодом возрасте Вселенной.
Периуд вращения галактике 100 млн. лет.
За 10 млрд. лет галактика галактика должна совершить более 100 витков.
Однако наблюдаемые галактики имеют 1-2 витка.
Добавлено спустя 4 минуты, 37 секунд

Правильно! Человек - живое существо, способное мыслить и чувствовать; значит, он был сотворён тоже кем-то живым, мыслящим и чувствующим. Атомы не могут порождать следствия, становящиеся всё больше и больше причины.
Т.Э верит в случайности.

Уф [вздохнул с облегчением] - а то думаю, размагнитится чего доброго планета, и полетим мы во "тьму внешнюю"



Тем не менее, свет в астрономических масштабах от самых удаленных звезд идет миллиарды лет. Фактически мы сейчас видим много молодых звезд, многие из которых уже давно, так или иначе свое существование закончили. И в любом случае миллионы лет, сильно контрастируют с "~6000 лет от Сотворения Мира", так что вы посути теперь отвели Богу значительно меньшую роль во Вселенной.



О миллиардах сейчас живущих можно в таком-же ракурсе выразиться. Только не сотворены, а рождены - где ключевая разница?

И что?

Друг Божий план был для того чтобы искупить человека от греха.
Добавлено спустя 4 минуты, 49 секунд

Да такое в будущем будет.

Да но дело в том что вселенная разширяется.

А с первого человека?
Добавлено спустя 1 минуту, 40 секунд
alpet
Жизнь возникает от жизни. Первое живое существо появилось из руки, Того, Кто есть Жизнь.
Не логично?
Добавлено спустя 2 минуты, 18 секунд
alpet
Млечный путь ( ок.100000 млн. звезд) принадлежит скоплению из 19 галактик.
Галактики движутся со скоростью 21000 км/с. Всего 0.5 млн. лет назад
они необъяснимо должны были касаться друг друга. Что-то миллионы тут не в тему.
Добавлено спустя 3 минуты, 26 секунд
alpet
Считалось, что на поверхности Луны выпадает 14 млн. тонн метеоритной пыли в год. За 4.5 млрд. лет слой должен составить 150 - 330 метров. Чтобы станция не утонула в пыли, посадочные опоры были снабжены специально разработанными платформами. А трап был сделан на 45 см. короче.
Реально слой пыли оказалось 3 - 7 см, что соответствует возрасту 7 -8 тысяч лет.
Эволюционистам пришлось пересмотреть свои теории.
Кроме того, о молодом возрасте луны свидетельствуют ее тепловое излучение, магнитное поле.

Скорость рассеяние комет солнечным ветром такова, что возраст комет не может превышать 10000 лет.

Ниагарский водопад.
Скорость отступления водопада 1.5 метров в год.
Возраст каньона показал 9000 лет.
Добавлено спустя 5 минут, 4 секунды
alpet
Если нет эмпирических доказательств того, что эволюция действительно происходила или хотя бы могла происходить, то теория эволюции - не более чем религия.
Добавлено спустя 1 минуту, 47 секунд
Kaly
Если человек не совершал грехопадения, то зачем ему Искупитель?
Искупление грехов – главная тема Ветхого и Нового Заветов
– становится всего лишь примитивным предрассудком, неким фетишем священников.
Если теория эволюции верна, мы должны отказаться не только от Книги Бытия. В 1 Кор.15 святой
апостол Павел противопоставляет Адама Христу: «Как в Адаме
все умирают, так во Христе все оживут». Грехопадение человека-вот причина, по которой искупление возможно лишь через
гибель и воскресение Христа.
Добавлено спустя 4 минуты, 40 секунд

Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
(Еккл.1:5) Что то не нахожу сдесь о неподвижности а ты?
Добавлено спустя 2 минуты, 48 секунд

Где?
Добавлено спустя 1 минуту, 47 секунд
Kaly
"ВНИМАНИЕ!!!! Не обращайте внимания на факты!!!!"
Говорит эволюция.

Kaly
- вот уж действительно - нет ничего нового.
В этой ветке об этом уже было:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 93#2781493