PREACHER

Ну так ведь опять никакой аргументации. Чем Христианство лучше Кришнаитства например? А может мне просто курением травки занятся - тоже буду счастлив? У меня так-же есть выбор поверить в фантастику любого другого рода, даже самостоятельно написанную, вот только нехватит для этого смелости.

alpet
Неверие губит людей, неверие уже многих безвозвратно погубило. Но ты сам убедишься, если обратившись искренно к Иисусу Христу, откроются твои духовные глаза, - Иисус Христос откроет тебе прекрасный духовный мир, ты увидишь всё сам, увидишь как Иисус Христос искупил тебя от вечных мучений ада.

От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня. (Осии 13:14)

PREACHER

Если развернуть твой ответ получится примерно следующее:

Людей не верящих, в бездоказательное, более того, по всем признакам фантастическое произведение, и его главных героев, в будущем ждут неминуемые проблемы, особенно после смерти.

Разве можно признать, это осмысленным утверждением?

alpet
Можно всё правильно осмыслить, прочитав Библию. Только приготовь своё сердце, потрудись над собой, осознавая что Иисус Христос - твой Спаситель!

PREACHER
Опять бессмыслица... Почему не Коран, не Бхагават-Гита, не Алана Дина Фостера в компании с Лукьяненко? Возможно ли убедится в первичной уникальности Библии среди любой другой фантастической литературы, используя какие-либо иные методы? Что-же именно подводит ее содержание ближе всего к нашему общему мирозданию, а не вашему собственному мирку?

Наша система обрезования начисто вырезает у людей способность мыслить, а приучивает пользоваться чужим мнением из книг. Отсюда и проблемы, посморти хотя-бы на Чайника, его два высших обрезования отполировали его мозги до блеска, теперь он не способен мыслить.

Что тебе мешает самому думать, разве мало тебе тот же Чайник в этой ветке привел доказательств того что Библия это смесь противоречящих друг другу фактов.

Или если тебе щас какое-нибудь авторитетное мнение скажет "Да, библия это первоисточник, это древняя книга в которой бог говорит нам как жить" и ты после этого побежишь в цервковь целовать попу (от слова попа) ручку и ставить свечки?

alpet
Греховная жизнь действительно безсмысленна, и опасна тем, что приведёт в ад. Смысл есть в нашем пробуждении в новую жизнь чистоты и святости! Там нет осуждения, - там свобода и чистота!

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Римл. 8:1-2)

SergeyE


Вообще-то с его стороны, я вижу просто демонстрацию недовольства Библией, и обороняющими ее защитниками, а выкладки весьма интересны. Быть может столь жесткий инвариант ведения спора просто больше привлекает ваше внимание к заостряемым вопросам? И высшее образование совсем непричем, умение мыслить в не рамок "зомби-программ" прививается человеку им самостоятельно, в ходе изучения альтернативных источников познания мира.



Не совсем четкое выражение мысли - Библия это не смесь фактов, это смесь придуманного и фактов, причем в неравных пропорциях в пользу первого.



Это будет конец его авторитета, не более того. Ни к какой из существующих религий, я не собираюсь приобщатся в обозримое время, тем более уж из-за высказываний авторитетов. Аналогия из спора - если кто-то из авторитетов скажет, что солнце небольшое , и оно с помощью непостижимых механизмов ползает по твердому небосводу - у меня ни будет ни малейшей причины, верить в его здравомыслие.

PREACHER

На ходу можно придумать более жесткую религию, которая будет за действия в Христианской манере, декларировать бесконечные года ужасающих мучений не только для меня, но и всех моих потомков и друзей. Таким образом концепция Библейской сверхнесправедливости будет практически до идеала доведена - шансов не попасть в "ад", у любого ее адепта будет безусловно 0%. Только вот у меня нет никаких садистких наклонностей (сиречь психических отклоненний), что так свойственны были озлобленным древним фантастам, да и собственная "вера" в "высшую справедливость" (вне религиозных рамок) до такого бы не допустила.

alpet
Понимаю полностью твоё разочарование тем, что грех для тебя сейчас кажется непобедимым. Но это не так, поверь что грех можно победить, только надо всё доверить Иисусу Христу, - и Он тебе поможет победить грех, победить страх, победить все силы тьмы!

Твой первый и решительный шаг, это чтение Библии. Слово Божье даст тебе познание о Боге, ты увидишь Его любовь к нам, к себе лично.

Осознай жертву Иисуса Христа за нас, ведь Он пришёл только для того, чтобы спасти нас! - это доказательство Божьей любви к нам!

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Римл. 5:8)

Спасение доступно для тебя, только с верой прийми предложенное тебе Иисусом Христом, - Спасение вечное!

Когда ты сделаешь это решение, начнётся борьба, плоть не сразу будет согласна, её надо будет тебе победить.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал. 5:19-21)


Но ты не бойся, ты победишь если будешь смотреть на Иисуса Христа, - Он поможет тебе! Поверь, мне помог Иисус Христос, - Он всем помог!

Ну вот, цирк уехал, а... Наверное это действительно непреодолимый лингвистический барьер, мой респект древним программистам.

alpet
Это не лингвистический барьер, это греховный барьер. Даже не просто барьер, а греховный плен. Я сам долго жил в этом плену. Но Иисус Христос освободил меня!

Давай всё-же начнём читать Библию?

Читая искренно и с открытым сердцем Библию, ты становишься на путь познания Истины. В этом мире нет ничего более важного, как познать Истину, - и Истина сделает тебя свободным! Свободным от греха и всякой нечистоты!

Иисус Христос сказал: Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными. (Иоанна 8:32)

Пребывать в Слове Иисуса Христа, - это жить по заповедям Иисуса Христа, в которых Жизнь и Сила победы над грехом!

Ты не понимаешь.
Бог творил мгновенно, каждый день. Как ты поймешь если отвергаешь Истину?
Я не опровергаю доводы. Ты просто не знаешь Истины.

Это не галлюцинации, когда у человека срастается поломанная рука и это видят более ста людей.
Это не галлюцинации, когда человек был глухой а теперь он слышет.
Когда врачи говорят смертельный деагноз, а потом на их же глазах все меняется.
Когда в тебя стреляют в упор и при этом не одна пуля не попадает.
А воскресение мертвых? А нога которая выростает? Послушай таких чудес! Можно целую книгу написать - все равно не поверишь.
Добавлено спустя 3 минуты, 13 секунд

Ты же утверждал что такое в Библии есть и говорил о неподвижности сам.

Действительно, зачем доводы и т.п. фигня тому, кто знает истину

А она почему-то не должна была срастись?

Что слушать, нам, не знающим Истину, нужны доказательства.

Врачи тоже ошибаются.

Ты просто убегаешь от вопроса.
Ты давольный своей жизнью?
Добавлено спустя 12 минут, 58 секунд

Друг, вселленная испорчена от грехоподения!

Ты к чему?

Ага! Значит ты не рожден от людей?

А как же! Давайте не обращать внимание на факты!!!!


Сказка которая называется факты?

По Т.Э.
Ты уверен что это ответ креационистов? Они противоречут себе?
Добавлено спустя 3 минуты, 7 секунд

Эти доказательства для тебя просто равнодушны!
Добавлено спустя 1 минуту, 50 секунд

Поломаная рука в гибсе сросталось на глазах у всех!
Добавлено спустя 3 минуты, 12 секунд

Ты не понемаешь! Человек на глазах у всех померал! Гной был по всему телу!
А как тебе появление органов мгновенно?
А человек парализованный который ходит?
Добавлено спустя 2 минуты, 40 секунд

Друг это барьер греха! Беги к свободе!!!! Трудно жить дереву без почвы, так и трудно человеку быть без Бога!
Добавлено спустя 11 минут, 6 секунд

Есть пять доводов, подтверждающих историчность Иисуса Христа:
1Свидетельства нехристианских источников
2Довод, основанный на историческом критерии "несоответствия"
3Свидетельства писем апостола Павла
4Результаты жизни Иисуса
5Соответствие истории жизни Иисуса археологическим находкам.
Это тоже предуманно?
Первый текст, историчности Иисуса, принадлежит римскому историку Тациту, жившему в конце первого - начале второго веков.
Следующий текст принадлежит древнееврейскому историку Иосифу Флавию, который жил в последней половине первого века.

Павел приводит список свидетелей, которые видели Иисуса живым после погребения в могиле. Павел говорит, что после того, как Иисус был распят и погребен, он явился Петру, потом остальным апостолам, своему неверующему брату Иакову, а затем более чем пятистам человек. Павел замечает, что большинство из этих свидетелей были еще живы в то время, когда он писал свое послание, и могут подтвердить его рассказ.
Добавлено спустя 48 минут, 51 секунду
F2000
Факты - которые ставят под сомнение, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох, последние данные палеонтологии и антропологии. Не позволяй фактам вводить тебя в заблуждение.
http://www.mtu-net.ru/creation/News/news4.htm.
http://www.mtu-net.ru/creation/News/News1/news1.htm
http://www.mtu-net.ru/creation/Antology/resume2.htm


Может поймешь?
http://www.creationism.org/

Увы это именно лингвистический/языковый барьер. Что касается чтения, у меня еще много недочитанной фантастики...



Какой ужас. А это имеет к обсуждению какое-нибудь отношение?


К тому, что предположение, что когда-то был всего один человек и от него сейчас 6 млрд. наплодилось, еще более абсурдный миф, по сравнению с просто теорией Творения. Здесь вообще-то нет детей, чтобы в такую чушь верить.



Интересный вопрос, ответ отрицательный - от людей все-таки. Что-то изменилось?


Скорее - давайте не будем выбирать единичные "подходящие" факты из множества неподходящих.



Увы друг, факты наукой не оспариваются. Например факт вращения земли вокруг Солнца по определенной орбите. Или по вашему Библия настолько претендует на бесспорность и научность, что ее доскольнально нельзя проверять, а нужно только верить?




Чудо не изученое досконально, просто не может служить как опора/доказательство чего-либо, помимо собственного случая. Например сейчас есть такой феномен как шаровая молния - можно ли его использовать как безусловное доказательство существования Зевса Громовержца?



В смысле, ты мне предлагаешь зеленую таблетку? Т.е. даешь безусловную гарантию, что после еще одного прочтения исходников вируса, я буду надежно им заражен?



Дальше мог-бы не продолжать. Отношение к миллиардолетней (пока еще не известно точно, вполне возможно что и большей вплоть до бесконечности) истории вселенной, это имеет весьма посредственное. Были пророки и мессии, оставлены доказательства и религии - все это вовсе ни о чем не свидетельствует.

F2000
Эволюционисты заявляют, что эволюция - это научный факт, но они почти всегда проигрывают научные дебаты с учеными-креационистами. Не удивительно, что сейчас большинство эволюционистов отказываются от научных дебатов.
Добавлено спустя 33 секунды

Имеет!

Аргументы в студию пожайлуста. Особенно про собственно "вселенная испорчена" - мне очень плохо удается это себе представить

Ты знаешь что прирост населения растет на 1-3% в год?
Например: Восстановление населения Европы после эпидемии чумы в 1347 году, потребывалось всего 200 лет!
Расчеты роста населения Земли на основании сроков его удваивания, средней величины семьи или среднегодового прироста показывают, что человечество существует порядка пяти-шести тысяч лет, после потопа - эти расчеты не дают достаточной точности, но в любом случае показывают, что человечество существует не сотни тысяч и не миллионы лет,
Добавлено спустя 1 минуту, 21 секунду

Да!!!!!
А как?Случайно?
Добавлено спустя 2 минуты, 34 секунды

А может наоборот - давайте не будем выбирать единичные и предуманные теории?

Одна проблема с твоей статистикой - в странах куда не добрался прогресс (не только технический, но и культурно-социальный) пока еще (африканские странны), сохраняется удивительная саморегуляция численности населения - земля просто не может накормить большее количество людей, чем сейчас проживает. Если бы мир подчинялся твоей логике - человечество просто не смогло бы существовать, потому что многие виды бактерий просто быстрее разможаются. Резюме - школьная программа вам на пользу к сожалению не пошла.

Друг! Ты можешь ее проверить!!! Наука неопровергает Библию!!!