Ну так различие между геномом человека и бонобо около 1%,
РАЗЛИЧИЕ ЧЕЛОВЕКА И ОБЕЗЪЯНЫ СОСТОВЛЯЮТ 1.6%, НО ВСЕ ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
ЭТО 1.6% РАЗЛИЧИЯ ПРЕДСТОВЛЯЕТ СОБОЙ 48 МИЛЛИОНОВ НУКЛИАТИДОВ ДНК. МИКРОБЕОЛОГИ НЕДАВНО ОБНАРУЖИЛИ, ЧТО ЕСЛИ ВЫ ВНЕСЕТЕ В ДНК МАЛЕЙШЕЕ ИЗМЕНЕНИЕ, ПУСТЬ ДАЖЕ НА МИЛЛИАРДНУЮ ДОЛЮ ПРОЦЕНТА, ТО МОЖНО ЕЕ УНИЧТОЖИТЬ. КОМБИНАЦИЯ 2-3 НУКЛИАТИДОВ СМЕРТЕЛЬНА! ЛЮБАЯ ТАКАЯ КОМБИНАЦИЯ РАЗРУШИТ ВСЮ СИСТЕМУ!
Об этом я говорил.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Answer писал(а):
Умалчевать? Конечно фаресеи тоже не навидели чудеса. ( Зговорились? )
Да нет конечно - говори сколько хочешь. Я в свою очередь буду вспоминать чудеса Хайнлайна и Айзека Азимова, и чего мы в итоге добьемся?
Answer писал(а):
Вообще я нехвастоюсь, а во вторых есть не только православные.
Что-же ты тогда делаешь?
И почему ты считаешь, что православных ваш Бог вдруг обделил чудесами - книг то на эту тему написано немало, и про чудотворцев и про юродивых?
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Ну так различие между геномом человека и бонобо около 1%, с курицей гораздо больше.
Гены должны были эволюционировать намного быстрее, чем предполагалось. Эта новость появилась во многих СМИ: «человеческая ДНК» демонстрирует области, удивительно отличающиеся от шимпанзе. Houston Chronicle, например, подводит итого следующим образом:
Исследуя четыре генома, одна команда искала области ДНК длиной в 100 букв, которые сделали самые большие скачки. Одна обнаруженная область изменилась почти в двое, по сравнению с любой другой областью – около 18 букв ДНК отличаются у человека и шимпанзе. Они обнаружили, что похожий участок ДНК цыпленка имеет всего 2 буквы разные между шимпанзе и цыпленком.
Эволюционное объяснение двойственно: эта область ДНК человека должна была эволюционировать в 70 раз быстрее, чем другие части, и недостаток эволюции между цыпленком и шимпанзе должен означать, что "этот участок ДНК был стабилен на протяжении долгого времени, сотен миллионов лет". Дарвинистская эволюция настолько податливая, что прогибается под любую аномалию, и поэтому не соответствует научному критерию проверяемости. Это еще один из примеров. Вместо того, чтобы задуматься из-за трудностей, они делают финт и поворачивают историю в поддержку эволюции. Теперь они хотят, чтобы мы поверили, что эти гены сидели там спокойно и безмятежно на протяжении миллионов лет только для того, чтобы недавно (по эволюционной шкале) взорваться активностью мутирования. Источник:http://crev.info Добавлено спустя 9 минут, 49 секунд
alpet писал(а):
Просто не изученно еще и все... Тоже, если сейчас приехать с новым компом в Африку - там многих можно убедить, что у тебя в руках чудо из рук Бога.
Интересно когда внутрение органы появляются, коленная чашечка, пальцы и т.д. - можно это изучать?
alpet писал(а):
Да нет конечно - говори сколько хочешь. Я в свою очередь буду вспоминать чудеса Хайнлайна и Айзека Азимова, и чего мы в итоге добьемся?
Они не могут делать таких чудес. Вообще существуют - окультизм, и т.п. Но это проявление временное - и приносит много проблем. Связь с обманщиком, который говорит одно, а делает другое. Добавлено спустя 6 минут, 50 секунд
alpet писал(а):
И почему ты считаешь, что православных ваш Бог вдруг обделил чудесами - книг то на эту тему написано немало, и про чудотворцев и про юродивых?
Православных Бог не ограничел чудесами. Просто от не знания гибнет нород. Если ты чего-то не знешь, ты не сможешь это видеть. Во вторых в Библии очень много чудес, до и после воскресения Христа, которые явлены и сегодня. Добавлено спустя 4 минуты, 36 секунд
F2000 писал(а):
Это как раз противоречит теории потопа.
Но как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого. Ибо, как перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег; и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех: так будет и пришествие Сына Человеческого (От Матфея 24:37-39, От Луки 17:26,27).
_________________ Церковь - это не звон цепей и колоколов. Проповедь Евангелия - это счастливые голоса освобожденных узников...
F2000 Предполагается, что Большой Каньон служит одним из лучших примеров обнаженной геологической таблицы.
Однако при этом в летописи Каньона отсутствуют огромные колонки таблицы времени в "учебнике"
Например, пять верхних периодов (включающие целиком кайнозойскую и мезозойскую эпохи), представляющие, как утверждается, более 200 миллионов лет, отсутствуют полностью!
Более того, в нижних слоях палеозойской эры три периода (ордовикский, силур-ский и большая часть, или, возможно, весь девонский), представляющие 145 миллионов лет, блещут своим отсутствием!
И хотя утверждается, что эти таинственно отсутствующие пласты исчезли благодаря эрозии, нет никаких свидетельств, которые бы эту эрозию подтвердили.
Несколько лет назад профессор Джордж Мак-Креди Прайс обратил внимание на отсутствующих периодов в геологической таблице. Он процитировал Ежегодный доклад канадского правительства за 1886 г, в котором описывается район вблизи Банфа, в канадской провинции Альберте, к востоку от Скалистых гор.
Оказывается что там нижний меловой период находится непосредственно сверху нижнего карбона. Между ними не хватает более ста миллионов лет - унесенных ветром!
В штате Вайоминг, недалеко от Йеллоустонского парка есть участок пластов палеозойского периода, примерно 50 на 100 километров, которые покоятся горизонтально на эоценовых формациях (это один из возрастов третичного периода) кайнозойского периода. Поразительно, но верхний слой, как утверждается, на четверть миллиарда лет старше, чем основание, на котором он покоится!
Другой пример "перепутавшихся" пластов находится в штате Монтана, на территории Национального Ледникового парка. В горной цепи Льюис есть огромный участок, в котором до-кембрийский пласт находится сверху мелового пласта. Нижний слой, согласно эволюционной шкале времени, должен быть на 400-500 миллионов лет моложе верхнего! Чтобы предотвратить разрушение своих про-дарвиновских предположений, геологи (эволюционисты) утверждают, что этот верхний до-кембрийский слой, размеры которого составляют около 560 километров в ширину и 10 километров в глубину, был перенесен с примерного расстояния 60 километров и сброшен на осадочный пласт мелового периода! Предполагается, что все это произошло, и при этом даже не осталось никаких указаний на то, что эти горы когда-либо меняли свое местонахождение.
На юге гор Аппалачи, восточная часть штата Теннесси и север штата Джорджия, есть обширный район (по сообщениям, один разлом составляет в длину 600 километров), где пласты каменноугольного периода (миссисипский и пенсильванский вместе), образовавшиеся от 280 до 250 миллионов лет назад, лежат под пластами нижнего силура или кембрия, которые, предположительно, образовались за 200 миллионов лет до них.
Геологическая колонна - это "расписание" эпох и событий геологического времени. Она существует в полном объеме только на бумаге.
_________________ Церковь - это не звон цепей и колоколов. Проповедь Евангелия - это счастливые голоса освобожденных узников...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2006 Откуда: ветер дует?
Противоречит ли наука вере в Бога? ЧИТАЯ научную литературу, нередко можно встретить выражения религиозного характера. Например, иногда ученых называют жрецами науки, а их лаборатории — храмами науки. Такие выражения, конечно же, образные, однако возникает вопрос: на самом ли деле науку и религию разделяет непреодолимая пропасть?
Кто-то, возможно, думает: чем дальше развивается наука, тем меньше ученые верят в Бога. Действительно, среди них есть немало тех, кто относится к религии с насмешкой. Однако есть и те, кого поражает удивительное устройство мира природы. Некоторые же из ученых обращают внимание не только на мудрость, явленную в природе,— они задумываются о Том, кто все так мудро устроил.
_______________________________________________
Ветры перемен В течение приблизительно полутора веков эволюционная теория Чарлза Дарвина пользовалась огромной популярностью. Некоторые образованные люди, вероятно, предполагали, что вера в Бога в итоге станет уделом лишь невежественных, легковерных и наивных людей. Однако ничего подобного не произошло. Многие ученые открыто выражают свою веру в Творца. Хотя, возможно, они не считают Бога личностью и не доверяют Библии, но все-таки они убеждены в том, что разумное устройство мира говорит о существовании мудрого Конструктора.
Можно ли назвать этих людей наивными? В «Нью-Йорк таймс» в рецензии на одну книгу рассказывалось об ученых, считающих, что космос и жизнь в нем свидетельствуют о великом замысле: «Они достигли ученых степеней и занимают различные должности в престижных университетах. Свои аргументы против дарвинизма они основывают не на Библии, а на научных положениях».
В той же статье отмечалось, что сторонники сотворения «не говорят ничего заведомо бессмысленное... Они отрицают всем известную теорию Дарвина, как и любую другую теорию в области естествознания, не признающую участие разума, а объясняющую все разнообразие мира живой природы механическими процессами развития. Биологическая среда, по их мнению, изобилует доказательствами ее разумного начала, почти однозначно свидетельствующего о существовании мудрого Конструктора»*.
*Среди защитников теории мудрого Конструктора можно назвать таких академиков и ученых, известных своей верой в «разумного Творца», как Филипп Джонсон — преподаватель правоведения в Калифорнийском университете в Беркли, биохимик Майкл Бихи — автор книги «Черный ящик Дарвина — биохимия бросает вызов эволюции» («Darwin’s Black Box — The Biochemical Challenge to Evolution»), математик Уильям Дембский, философ Элвин Плантинга, физики Джон Полкинхорн и Фриман Дайсон, астроном Аллан Сандаж и многие, многие другие. К таким выводам ученые приходят удивительно часто. Например, согласно данным исследования, опубликованного в 1997 году, 4 из 10 американских ученых верят в то, что Бог — это личность. С 1914 года, когда было проведено подобное исследование, это соотношение практически не изменилось.
Конечно, в странах, где преобладают нерелигиозные взгляды, например в европейских, это соотношение меньше. И все же в британской газете «Гардиан» отмечалось, что «в мире науки больше верующих среди тех, кто занимается естественными науками, такими, как физика и геология, чем среди тех, кто занимается гуманитарными науками, например антропологией». Там же отмечалось, что «в Великобритании есть такие организации, как “Christians in Science” [„Христиане в науке“]». К тому же в том журнале говорилось, что «церковь посещают больше студенты, изучающие точные науки, чем студенты гуманитарных факультетов».
И все же, кажется, большинство ученых относятся к идее о Творце с насмешкой. Это создает общественное мнение, сильно влияющее на других. Астроном Аллан Сандаж отмечает: «Не хочется открывать другим, что веришь в Бога». Почему? Он говорит: «Пренебрежительное отношение — неодобрение и насмешки — оказывают сильное давление».
В итоге ученые, осмеливающиеся высказать мысль о том, что наука вовсе не противоречит вере в Творца, обнаруживают, что их голоса заглушаются высказываниями скептиков. В следующих статьях обращается внимание на такие часто заглушаемые голоса и на то, почему многие ученые все же верят в Бога. Но как все эти вопросы затрагивают вас? Помогает ли наука поверить в существование Бога?
_____________________________________
Почему некоторые ученые верят в Бога Наука постоянно открывает все новые тайны Вселенной и жизни, изобилующей на Земле. Тем не менее как ученые, так и все остальные задаются такими глобальными вопросами: как появилась Вселенная? Что было до ее появления? Почему Вселенная будто специально создана для поддержания жизни? Как появилась жизнь на Земле?
Ученые все еще не в силах ответить на эти вопросы. Некоторые сомневаются, что эти ответы когда-нибудь найдутся. Многим поэтому приходится пересмотреть свои взгляды и убеждения. Давайте рассмотрим три загадки, заставляющие ученых задумываться о существовании Творца.
Тонкие механизмы Вселенной — дело случая? Один из главных вопросов связан с действующими в космосе тонкими механизмами. Почему во Вселенной действуют неизменные физические законы и наблюдается непреложное постоянство, абсолютно необходимые для существования нашей планеты и жизни на ней?
Но что подразумевается под словами «тонкие механизмы»? Рассмотрим для примера, сколь тонкий расчет наблюдается в четырех фундаментальных физических взаимодействиях: гравитационном, электромагнитном, сильном и слабом*. Эти взаимодействия влияют на все тела во Вселенной. Они столь выверены и сбалансированы, что малейшие изменения в них превратили бы нашу Вселенную в безжизненную пустыню.
Многие мыслящие люди считают, что столь строгую упорядоченность во Вселенной нельзя объяснить простым совпадением. Джон Полкинхорн, физик, ранее сотрудник Кембриджского университета, сказал: «Как только понимаешь, насколько точно выверены законы, породившие видимую часть Вселенной, возникает мысль: ее появление не могло быть случайным — за этим стояла какая-то цель». Австралийский физик Пол Дейвис делает подобное замечание: «Многие ученые явно... с насмешкой относятся к идее существования Бога или даже к идее некой безличной созидающей первопричины». Он добавляет: «Лично я не разделяю таких взглядов. [...] Я не могу поверить в то, что наше появление во Вселенной — всего лишь ирония судьбы... случайный эпизод в огромной космической драме».
_____________________________________________________________
Вопросы, которые озадачивают ученых Почему четыре фундаментальных взаимодействия отрегулированы с такой поразительной точностью, что делает возможным существование Вселенной и жизни в ней? Как объяснить не подлежащую упрощению сложность устройства живых организмов? Почему палеонтологическая летопись обрывочна и где доказательства существования промежуточных звеньев в цепи основных видов живых организмов? _________________________________________________
Сложное устройство мира природы Вторая загадка, над решением которой сегодня бьются ученые, связана с удивительно сложным устройством окружающего нас мира. Здравый смысл подсказывает: чем сложнее явление, тем менее вероятно то, что оно возникло случайно. Рассмотрим пример.
Для образования ДНК, основного элемента, из которого строится все живое, необходимо, чтобы в точной последовательности произошло неисчислимое множество химических реакций. Три десятилетия назад Фрэнк Солсбери из Университета штата Юта подсчитал вероятность спонтанного образования основной молекулы ДНК, необходимой для появления жизни. Вычисления показали: вероятность этого события столь мала, что, с точки зрения математики, его можно считать неосуществимым#.
# Он подсчитал, что посредством естественных химических реакций эта молекула могла бы образоваться за 4 миллиарда лет на одной из 100 000 000 000 000 000 000 (1020) планет с благоприятными условиями для жизни. Какова тогда вероятность появления хотя бы одной молекулы ДНК? По его подсчетам, 1:10415! О сложности устройства окружающего нас мира свидетельствует еще и то, что различные части живых организмов очень сложны и были бы бесполезны без других сложных частей тех же организмов. Давайте рассмотрим пример, связанный с размножением.
Согласно эволюционной теории, живые организмы, размножаясь, продолжали усложняться. В какой-то момент, однако, у женской представительницы некоторых видов стали образовываться половые клетки, которые могли оплодотворяться только лишь соответствующими мужскими половыми клетками. Чтобы передать необходимое число хромосом потомству, в половых клетках каждого из родителей происходит удивительный процесс, называющийся мейозом, в результате которого в мужских и женских клетках остается половина обычного набора хромосом. Этот процесс предотвращает передачу потомству излишних хромосом.
Значит, такой же процесс происходил и у других видов живых организмов. Но каким образом тогда женская и мужская особи могли произвести потомство, став «первой матерью» и «первым отцом»? Как же могли половые клетки и того и другого внезапно обрести способность делиться, уменьшая в два раза набор имеющихся в них хромосом, чтобы произвести здоровое потомство с признаками, свойственными матери или отцу? И если эти свойства половых клеток развивались постепенно, каким образом мужские и женские особи каждого вида могли сохраниться, когда такие жизненно важные их признаки еще не до конца сформировались?
Даже у единичных особей вероятность того, что такая репродуктивная взаимозависимость появилась случайно, практически равна нулю. А вероятность того, что эта взаимозависимость стала появляться у всех особей по очереди, противоречит здравому смыслу. Может ли теория эволюции объяснить такое сложное устройство живых организмов? Как могла чистая случайность привести к образованию сложнейших взаимозависимых систем? Все живые существа обладают многочисленными особенностями, говорящими о предусмотрительности и определенном замысле,— а значит, и о Том, кто мудро предусмотрел все это.
К подобному выводу приходят многие ученые. Например, математик Уильям Дембский писал, что «разумный замысел, зримый в мире природы... можно объяснить лишь существованием некой разумной Причины». Майкл Бихи, биохимик, говорит о том, к какому он приходит заключению: «Можно быть ревностным католиком и верить в теорию Дарвина. Однако с развитием биохимии становится чрезвычайно трудно быть мыслящим ученым и верить в дарвинизм».
Как случайные силы могли создать столь сложно устроенную систему — одну клетку с молекулой ДНК, не говоря уже о человеке? Обрывочная палеонтологическая летопись Третья загадка, над решением которой бьются ученые, связана с палеонтологической летописью. Если эволюция проходила в течение миллиардов лет, должно остаться множество свидетельств о промежуточных звеньях в цепи основных живых организмов. Однако бесчисленные находки со времен Дарвина порождают в этом отношении лишь разочарование. Недостающих звеньев все так же недостает!
Поэтому целый ряд ученых пришли к выводу, что доказательства теории эволюции слишком слабы и противоречивы. Инженер в области аэрокосмической техники Лютер Садерленд писал в своей книге «Загадка Дарвина»: «Научные доказательства свидетельствуют о том, что, где бы ни появились основные формы жизни на Земле — от простейшей одноклеточной амебы до человека,— каждый их представитель был законченным организмом, а его органы и организм в целом были полностью сформированными и жизнеспособными. Из этого следует неизбежный вывод: некий разум существовал еще до того, как на Земле появилась жизнь» («Darwin’s Enigma»).
С другой стороны, палеонтологическая летопись в точности соответствует общему порядку появления на Земле основных форм жизни, отраженному в библейской книге Бытие. Дональд Читтик, получивший в Орегонском университете докторскую степень в области физической химии, отмечает: «Пристальный взгляд на палеонтологическую летопись приводит нас к выводу о том, что животные размножались, как сказано в Библии, по роду их. Ни один вид не переходил в другой. Как в дни Дарвина, так и сейчас все свидетельствует в пользу описанного в книге Бытие Божьего сотворения мира». И животные, и растения, продолжают размножаться по роду их. По сути, противоречие между палеонтологией и дарвинизмом настолько явно, что некоторые ученые начинают понимать, что промежуточные формы никогда не будут найдены.
Признание доказательств Это лишь верхушка айсберга оставшихся открытыми вопросов, над решением которых бьются те, кто отвергает мысль о Творце. Некоторые ученые понимают, что отвергать Бога — значит идти по проторенной дорожке, основывая свои взгляды не на убедительных доводах и строгой логике, а на домыслах и предположениях.
Астроном Аллан Сандаж, проведший за свою жизнь немало плодотворных научных изысканий, сказал: «Я понял: мир гораздо сложнее того, что можно объяснить научно. Однако навела меня на эту мысль именно наука. Понять тайну бытия я могу только через сверхъестественное».
Всего лишь случайность? ________________________________
После недавнего выхода в свет номера журнала «Нэшнл джиогрэфик», на обложке которого помещена фотография, изображающая нежные узы любви между матерью и ребенком, один читатель написал: «Фотография матери и ребенка на обложке просто шедевр. Увидев этого прелестного малыша, который всего лишь девять месяцев назад был размером c булавочную головку, как можно подумать, что такое чудо лишь слепой случай!»
Многие с этим согласятся. Так, профессор Джеральд Шредер, преподававший в университете ядерную физику, сравнивает вероятность случайного возникновения Вселенной и жизни в ней с вероятностью выигрыша в лотерею три раза подряд. «Не успеете вы получить свой третий выигрыш, как вас отправят в тюрьму за мошенничество. Вероятность выиграть три раза подряд или три раза за всю жизнь столь мала, что кажется ничтожной». _______________________________
Палеонтологическая летопись не доказывает, что жизнь развивалась путем эволюции.!!!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2005
Answer писал(а):
Не видят? Где ты взял это?По всему миру миллионы свидетелств, а ты не знаешь.
А где Ты взял что видят? Кто пули останавливает? У кого чудесным образом на глазах у всех руки и ноги срослись? В интернете фантастики начитался? И никто об этих свидетельствах не знает, даже сами эти участники не знают
А почему другие глубоко верующие в болезнях все живут?
Answer писал(а):
Ты попробуй не грешить, не матерится, откинуть курево и алкоголь, любить тех кто тебя не любит, прощать тех кто тебя не прощает - вот это для сильных!!!
Это все для рабов. Рабам положено любить своего врага-захватчика, прощать его за все (бог ему судья). А мне и другим нормальным людям бог встроил такие специальные устройства как совесть, достоинство, гордость и тп, благодаря чему враг будет получать пи%%юлей ровно столько сколько сам горя принес и совесть у меня будет чиста.
А я и не курю, не пью и огрехи свои по жизни исправляю самостоятельно и не только я один. Кому ты хлюпик такой нужен , постоянно просящий, бог уже давно глаза на тебя закрыл, ждет когда ты образумишься.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Answer писал(а):
Интересно когда внутрение органы появляются, коленная чашечка, пальцы и т.д. - можно это изучать?
Нет, конечно, этому нужно дивиться и только. Во всяком случае это ничуть не подтверждает, что все что написанно в Библии имеет отношение к действительности.
Answer писал(а):
Они не могут делать таких чудес. Вообще существуют - окультизм, и т.п. Но это проявление временное - и приносит много проблем. Связь с обманщиком, который говорит одно, а делает другое.
Собственно - а сколько было разоблачений, когда оказывалось что ЧудоТворная икона плачет за счет простых трубочек сзади подведенных? Экстрасенсы, что лечили людей удаленно, и позволялили проводить операции без наркоза - это все та-же история, наука обьяснить не может их иначе, как сильным внушением. Дурят народ все, просто не все соображают чего ради. Вот и вы, истины не знаете, но принимать желаемое за действительное всегда готовы.
Answer писал(а):
Православных Бог не ограничел чудесами. Просто от не знания гибнет нород. Если ты чего-то не знешь, ты не сможешь это видеть. Во вторых в Библии очень много чудес, до и после воскресения Христа, которые явлены и сегодня.
Много сумбура в вашем высказывании. Впрочем я согласен - от незнания народ гибнет, и от сказок гибнет. Потому что религии есть изобретение предназначенное для контроля на социумом, она просто не может ему давать свободу мыслить, и понимать - везде только законы, которые нельзя нарушать (иначе в ад). Программа, очень сложная, развитая - вобщем не на что пожаловаться.
Кстати - до самой истории с Иисусом, судя по книге, почему-то Бог себе позволял очень много резких действий - то потоп устроит, то башню порушит (сейчас небоскребы то повыше будут), вулканический катаклизм в Содоме и Гоморе тоже произвел, вел себя вобщем довольно капризно - а сейчас совершенно перестал вмешиваться. Это очень однако подозрительно. Добавлено спустя 5 минут, 15 секунд
In_Stereo писал(а):
Это лишь верхушка айсберга оставшихся открытыми вопросов, над решением которых бьются те, кто отвергает мысль о Творце. Некоторые ученые понимают, что отвергать Бога — значит идти по проторенной дорожке, основывая свои взгляды не на убедительных доводах и строгой логике, а на домыслах и предположениях.
Замечательно. Так если мы часовщику 18-столетия, доверим реверсировать и понять как устроен современный микропроцессор - он тоже в сверхестественное упрется. На полном серьезе будет утверждать, что это произведение имеет "Божественнную Природу". Так что приводить здесь слова тех кто упирается временно в тупики сложности вселенной - дело бессмысленное, аналогии то всегда найдутся. А утверждение "идти по проторенной дорожке" - меня вообще в тупик поставило, я знаком с людьми что научным трудом занимаются, и могу вас уверить - там чаще приходится идти в слепую, в совершенно новом пространстве знаний. Наоборот поверить во что-то недоказуемое, сверхестесственное - это значит просто умыть руки, сдаться одним словом.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Zenozoik
In_Stereo А своими словами написать как, шибко сложно было? Или лень? А зря, надо было попытаться, мож мысль какая в голове появилась по поводу того, что пишешь. Вот Ансвер - невменяемая животинка, смысла заученных фраз не в силах понять, до его крохотного мозга даже не доходит, что подобные цитирования здесь бесполезны. Ужель все "маловерующие" такие? Ну вот нацитировал ты с три короба, и что? В газете "Гардиан" писали? А в газете "Желтая пресса" писали про ожившую мумию Гитлера. Ученые верующие? Обалдеть, оказывается ученые - тоже люди и так же подвержены "вирусу веры". Однозначное доказательство христианской модели мироздания, всем пасть ниц. И кстати, они все верят именно в христианскую модель?
Почему Вселенная как будто создана для поддержания жизни? Всем интересующимся рекомендую задаться этим вопросом где-нибудь в межпланетном пространстве без скафандра или в кратере действующего вулкана - и просвещение в этой области обеспечено. Заодно и задающих идиотские вопросы поубавится.
_________________ Пох наглые мигалы нах Втулку рельеф вгонял в танк!!! Втулку в танк!!! A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
Zoid
Zoid писал(а):
Вот Ансвер
Answer - хороший человек, несущий Благую Весть Евангелия в этот погибающий мир ослепших грешников, каким и я когда-то был.
Но хуже и опаснее всего то, если слепота эта никогда не пройдёт, а ведь это ослепление от дьявола, и тогда будет уже слишком поздно что-либо изменить.
Нам радостно предупредить и сказать всем о Спасении, и поделиться со всеми этой радостью вестью о Спасении, дарованном нам Иисусом Христом!, -которое сейчас, сегодня, всем доступно, - сейчас к нам и прислушайтесь, и сделайте своё верное и твёрдое решение!!!
Мы не унываем; но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса! (2Кор. 4:1-5)
Последний раз редактировалось PREACHER 01.10.2006 0:40, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
PREACHER писал(а):
Но хуже и опаснее всего то, если слепота эта никогда не пройдёт, а ведь это ослепление от льявола, и тогда будет уже слишком поздно что-либо изменить.
АНАЛОГИЯ: Наверное так-же можно сетовать на наличие антивирусов, на многих компьютерах - они не позволяют занять эти компьютеры распространением спама. Так что уважаемый оппонент жалеть здесь нужно лишь самого себя, так как здравомыслящим людям такая форма "ослепления" очень даже нравится, а привлекать сюда "диавола" - тоже глупость на деревенских детишек рассчитаная.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2005 Откуда: Saratov
PREACHER ты тоже включился в научную тематику о сотворении мира? В Библии(а здеся по моему тока её и обсуждают, без динозавров, пожайлуста!) нет о рептилиях и всякой научной ерунде не слова, так что попрошу без Генов, Василиев т.п. личностей!
_________________ Ты должен сделать добро из зла, потому, что его больше не из чего сделать.
*Клан Дедов*.\Over's Beer Clan: Стеллс - радары не берут, берет пиво\
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
alpet
alpet писал(а):
здравомыслящим людям такая форма "ослепления" очень даже нравится
Грешникам такая форма нравится. Здравомыслящие же люди, - это люди ищущие Бога, ищущие Истину.
И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. (Даниила 12:3)
Обратись и ты дорогой друг, я сказал тебе правду, я сам пережил многие трудности в этом мире, и мне явлена была милость Божья, и если я тебе скажу что мне являлся Ангел, ты мне может и не поверишь, но я тебе хочу сказать другое, - стремись всем сердцем к Иисусу Христу! - Он нас спасает!
superMaxiK
superMaxiK писал(а):
ты тоже включился в научную тематику о сотворении мира?
Я готов включиться, если это поможет прийти к Иисусу Христу хотя-бы одному погибающему грешнику, каким и я когда-то был.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
PREACHER Ответь мне- я нелюблю своих врагов и никогда их не полюблю. Я не прощаю тех кто не прощает. Я не сомневаюсь в существовании Бога. Мне просто интересно в его глазах я плохой человек? Как ты думаешь?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
Clay Allison
Clay Allison писал(а):
Ответь мне- я нелюблю своих врагов и никогда их не полюблю.
Когда Иисус Христос войдёт в твоё сердце Духом Своим, Он принесёт туда неземную вечную сильную настоящую любовь. Будешь любить даже самых злейших своих врагов, даже тех, кто тебе причинял много зла. Но ты будешь жалеть их и прощать, будешь заботиться о них, чтобы и они имели вечную жизнь. Это настоящая Божья любовь. Не будешь любить только тех, кто предал тебя, или изменил тебе. Предательство и измена убивают любовь навсегда.
Clay Allison писал(а):
Мне просто интересно в его глазах я плохой человек? Как ты думаешь?
Иисус Христос любит тебя, и Он хочет спасти тебя, - Он приготовил для тебя прекрасную вечность в самом красивом месте Вселенной! Стремись чтобы достичь Спасения!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
PREACHER писал(а):
Грешникам такая форма нравится. Здравомыслящие же люди, - это люди ищущие Бога, ищущие Истину.
Интересно, господин хороший, значит вы себя считает правым, кроить и переправлять общечеловеческие представления, на счет что такое здравомыслие??? Вот это действительно есть проявление фанатизма - глупого и упрямого, когда желаемое принимается за действительное, и преподносится тем кто живет знанием, а не верой. Все в той же аналогии - компьютер загаженный вирусами, вместо работы предпочитающий заниматься всякой ерундой (спасением души процессора например), это действительно образец правильной машины, действующей как задуманно? Перестаньте говорить наконец глупости - эта форма увертывания, нелепая попытка доминировать в споре с опорой на известную вам сказку, как на прописную истинну...
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
Answer Ты бы хоть подумал о том, что геологи и палеонтологи знают геохронологию (и палеонтологическую летопись) лучше тебя. Всё, что ты пытаешься цитировать им давно известно, либо не достоверно. Отсутствие слоёв естественно, не всегда есть условия для осадконакопления, пласты могут вымываться и срезаться. В результате тектонических движений пласты сминаются и перемещаются, и в результате полседовательность может нарушаться.
In_Stereo писал(а):
В «Нью-Йорк таймс» в рецензии на одну книгу рассказывалось об ученых, считающих, что космос и жизнь в нем свидетельствуют о великом замысле: «Они достигли ученых степеней и занимают различные должности в престижных университетах. Свои аргументы против дарвинизма они основывают не на Библии, а на научных положениях»
Для того, чтобы критиковать дарвинизм, для начала надо его знать.
In_Stereo писал(а):
Тонкие механизмы Вселенной — дело случая?
Какие бы механизмы не были, о существовании Творца они не говорят.
In_Stereo писал(а):
Три десятилетия назад Фрэнк Солсбери из Университета штата Юта подсчитал вероятность спонтанного образования основной молекулы ДНК, необходимой для появления жизни.
Ну посчитал, и что? Мог не трудиться.
In_Stereo писал(а):
Инженер в области аэрокосмической техники Лютер Садерленд писал в своей книге «Загадка Дарвина»: «Научные доказательства свидетельствуют о том, что, где бы ни появились основные формы жизни на Земле — от простейшей одноклеточной амебы до человека,— каждый их представитель был законченным организмом, а его органы и организм в целом были полностью сформированными и жизнеспособными. Из этого следует неизбежный вывод: некий разум существовал еще до того, как на Земле появилась жизнь» («Darwin’s Enigma»).
С логикой у этого инженера плохо. И со знаниями.
In_Stereo писал(а):
Может ли теория эволюции объяснить такое сложное устройство живых организмов? Как могла чистая случайность привести к образованию сложнейших взаимозависимых систем?
Во первых может (хоть и без подробностей). Во вторых советую изучить предмет критики. И не по сочинениям креационистов или школьным учебникам. Добавлено спустя 18 минут, 42 секунды Кенгуру в ковчеге были?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
alpet
alpet писал(а):
когда желаемое принимается за действительное, и преподносится тем кто живет знанием, а не верой.
Жить мы можем, если верим, доверяем Богу. Доказывать не надо людям, имеющим духовный опыт, что Бог есть наш Творец и Создатель.
Поверь, что падшим Ангелам не надо было верить что Бог есть их Творец и Создатель, но они не поверили Ему, другими словами, ВЕРА - это не только уверенность в невидимом, но и доверие, послушание, преданность, ВЕРНОСТЬ!
Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. (Римл. 4:3)
Наша вера, она не есть у каждого своя вера, но мы одной и той-же живой верой в Бога открываем свои сердца Ему, и Бог даёт нам одно сердце, Он даёт нам то самое прекрасное, что мы имеем в себе Его Дух, Его Силу и Его Власть. Поэтому бесы повинуются нам, потому что мы имеем Силу и Власть Божью, Он пребывает в нас, и мы в Нём!
Ибо дал нам Бог духа не боязни, но СИЛЫ и ЛЮБВИ и ЦЕЛОМУДРИЯ. (2Тим. 1:7)
Иисус Христос предлагает тебе сейчас Свою Силу, Свою Любовь и целомудрие! Прими этот драгоценный дар, могущий спасти тебя от ада и смерти!
О, как Велик наш Господь!, - и как непостижимы судьбы Его! -
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Римл. 11:33)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
PREACHER Не особо понял твою позицию - может будешь цветным шрифтом выделять свои мысли, а черным - заимствованные?
Людям поклоняющимся Солнцу/Богу Крокодилу/ священному кусту / Телевизору наконец, тоже ничего не нужно обьяснять - они заперлись в своем индивидуальном мирке, в котором все "подчиняется" их странной логике, но иногда они пытаются свое мировоззрение распространить на всю Вселенную, или хотя бы на общечеловеческий мир. И в их мирах так-же есть свои легенды и мифы, согласно которым все человечество ожидает каюк в будущем, со спец-эффектами.
Может попытаешься наконец понять - меня не трогает что миллиарды человеческих существ, умудряются заблуждаться в тех или иных вопросах - это их дело. Мне не приятно, что они пытаются так или иначе свои взгляды и другим навязывать, когда-то мечем и пожаром, сейчас через сложные организации с путанными финансовыми потоками. Хорошо что не всегда, следующее поколение следует примеру родителей - находятся те, кто способен отказаться от иллюзии спасения ради настоящего знания, и во многих семьях растут люди способные задаваться вопросами по настоящему.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2006 Откуда: ветер дует?
Для того, чтобы критиковать дарвинизм, для начала надо его знать.
In_Stereo писал(а):
Тонкие механизмы Вселенной — дело случая?
quote]
как это критиковать дарвинизм нужно его знать??Его книга-"Происхождение видов"содержит науки процентов так 20-25 а всё остальное, так просто, например:Жираф-Его шея такая длинная, потому что с веками он вытягивался во всю мочь, чтобы доставать листья с верхушек деревьев.=вот это наука, да,действительно.А как же обьяснить, что мозг задействован на несколько процентов а на полную свою мочь он неработает?как же он так развился, кстати сам по себе, неучто обезьяны типа наши прородители решали задачи по физике во много раз сложнее тех, которые в наше время самые сложные.
______________________________________________________
а тонкие механизмы, которые несосчетные миллиарды, взяли и встали все на свои места...просто взяли встали...это сообщение взяло и написалось...
Сейчас этот форум просматривают: San`Я и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения