An@dmin
а ты не провел обряд изгнания, так что фигушки!

а это крючкотворство с твоей стороны - на последних 6 стр. я давал комментарии по ходу обсуждения..
а свою позицию я уже высказывал в этой ветке, и я не попугай, чтобы ее повторять каждые 10 страниц. я просто обычный сотона
ну и обсуждение только текста библии сродни обсуждению дижения сферического коня в вакууме... мы же обсуждаем библию и христианство как неотъемлемую часть социума, и ИМХО сегодня уже ненужную, т.к. раньше для человека гнев господень был огораживающим от бардака фактором, а так же позволял управлять массамиЮ а сегодня это по большому счету - мода...

sergg
что подразумеваем под "испортил"? спился и развалил семью? или выбился в политики и гнобишь народ?

vk6666 - а это, что тебе меньше нравиться.

мне меньше всего нравится, когда в вагоне метро портят воздух...
а если серьезно?

sergg



О том что пока тебя это лично не касается то конечно можно так рассуждать, поставь себя на место этого человека с детьми, и себя на место детей.



Сути это не меняет, мы же строим совершенно абстрактную логическую цепочку.



Возможно... все мы что-то упускаем, только религия тут ничем не поможет, можно верить в кого угодно и во что угодно и продолжать оставаться слепым.



Я лишь сравнил него действия с действиями расчетливой сволочи, которая убьет и ребенка лишь потому что этот ребенок в будущем может потенциально отомстить за своих родителей. А иначе почему бог карает и невиновных детей? Просто так, для собственного увеселения или демонстрации своей силы другим?



Мы рассматриваем цитату из Библии по поводу 3-4 поколений которых покарает бог, по его же словам. И кстати эта фраза так и веет безразличием к судьбе других.

vk6666 - я серьезно. Твоим обоим вариантам не позавидуешь.



Добавлено спустя 14 минут, 28 секунд
T.L. - ты не можешь этого знать.
- кто "мы"? Если ты меня не слышишь, то меня рядом с тобой уже нет. И твоя "абстрактная логическая цепочка" ко мне отношения не имеет ни на 50%, ни на 1%.
- я тебя не тяну в религию.

- а на каком основании? Разве у Бога и "расчетливой сволочи" мотивации одинаковые? Из их статуса - нет.
Бога не убить, Его не заставить потерять то, что Он не намерем терять.
У "расчетливой сволочи" таких возможностей нет - поэтому он движим страхом за свое будущее. Причем, земное.


- библия замечательная иллюстрация того, что неумно (я не собираюсь тебя задеть - мне все равно, что ты думаешь) выдергивать цитату из контекста.
К чему это я?
К тому, что если в первом поколении из этих трех человек станет праведником, то он не только снимет "мщенье" с "двух-трех оставшихся" поколений, но и "сделает хорошо" гораздо большему количеству следующих поколений - как следовало из второй цитаты.
Почему забыл про хорошее в своем недовольстве плохим? Бог виноват?

Novarro
Это ты сейчас друг, такой гордый и смелый, но прийдёт время когда вся гордость превратится в удушающий страх и колени будут биться одно о другое, тогда вспомнишь всё, но будет слишком поздно. Сейчас не поздно, сейчас ты можешь всё изменить, чтобы потом горько не пожалеть от упущенном времени.



T.L.
Кто заставляет, разберись? Не лучше ли быть свободным от всякий лезвий?

Иисус Христос предлагает тебе Свободу и вечную совершенную радость!

Не лучше ли будет для тебя тот самый радостный день, когда увидишь Иисуса Христа? - Он прийдёт уже скоро, верь Его словам, -

Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас; и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. (Иоанна 16:22-23)



sergg
Значит решил погибать? Вечность в аду? Или думаешь что исполнишь закон?

Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (Гал. 3:10)

Тогда исполняй закон и спасайся.

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (Гал 3:12)

PREACHER
ты мне угражаеш божьей расправой за мои грехи ?

Novarro
Нет друг, я тебя люблю, и не желаю твоей погибели, но чтобы ты прозрел и был спасён Христом навеки!

Ты сотворён Богом для вечной жизни, но сам теряешь её.

Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его. (Прем. 2:23-24)

.. к уделу его(дьявола), уделу, который будет продолжаться вечность!.. - подумай об этом тысячу раз, или несколько тысяч раз, прежде чем продолжить погибать!

PREACHER
Значит, флудишь...

sergg
Нет, друг, но напоминаю о главном в нашей жизни, - о Спасении вечном, которое приобрёл для нас на Голгофе, - Иисус Христос!

Novarro
не бойся, я тебя в обиду не дам (еще чего, опять таки мои души тыбзить)
PREACHER
флудишь, т.к. ведешь не диалог с собеседниками, а монолог, впрочем как и все фанатики...

хорошо, подробнее - алкаш разрушит жизнь детям сам - здесь все понятно, а грязный политик вырастит детей вкладывая в них бабло, а дети его (представим себе) взяли и пошли по другому пути, скажем стали учеными (отучившись на деньги богатого папочки) и изобрели мега-лекарство от всего сразу... и тут шмяк молнией в репу... за что?
(естественно пример весьма преувеличенный, но все же)

Как за что, нечего изобретать

vk6666

флудишь, т.к. ведешь не диалог с собеседниками

Ты сам придумал это определение флуда или кто-то шибко умный подсказал? Учи матчасть, знаток флуда, блин. Если уж разобраться кто из вас двоих флудит - то это как раз ты, т.к. к религии никакого отношения не имеешь, но пытаешься тут умничать не в тему. Иди лучше в ветку фанатов нВидиа и кричи, что нВидиа отстой, а Ати - круто, там тебе быстро объяснят кто флудер и куда кому пойти...

впрочем как и все фанатики

Ты тоже фанатик, только фанатик не религиозный, а атеистичный. Или компьютерный... Или еще какой-нибудь. Сможешь мне показать хоть одного не фанатика на планете - поставлю тебе памятник.

за что?

Всегда есть за что. Как говорится - каждого человека на планете можно посадить в тюрьму и будет за что. А если учесть, что люди от рождения уже грешны - то вообще твой вопрос лишен смысла.
Да и вообще - ты, являясь обычным человеком, хочешь знать то, что знает Бог? )) Не смеши...


PREACHER

Скажи, неужели тебе нравится общение с подобными товарищами? Не мечи бисер перед свиньями, побереги нервы

PREACHER



Я то как раз свободен, от костылей устаревшей морали.



Свобода это независимость, вечность в раю это заточение.

sergg



Это очевидно.



Какие люди бывают смешные, все сразу воспринимают на себя, абстрактное на то и есть абстрактное, что ни к кому конкретно не относится.



Все это конечно хорошо и правильно, только описанных божественных деяний не оправдывает.



А вот тут Вы неправы: прямого упоминания что следующим поколениям простятся грехи там нет. И кроме того, как я уже говорил кара на следующие поколения это эскалация ненависти, которая не пройдет пока кто-то не остановится, и по идее пойти на такой шаг должен миролюбивый бог, котоырй не бдет карать детей за пступк их родителей. Также известно что бог дает свободу выбора: хотите верьте, хотите нет. А в данном случае свободы нет, есть принуждение.

Agony



"Дорогой" товарищ, напоминаю что за даже скрытое оскорбление мы имеем полное право отправить выдаь тебе синикарточки чтоб отправить в бан.



Это религия пытается поставить многие веши как грех, вот животные себе голову не морочат, и ничего, а мы недалеко от них ушли.

#77
Sergg - сам посмотри и скажи кто в центре (IC XC) ?:D

Agony
Я их люблю, и любит Бог, и Он сотворил нас для вечной жизни, Он отдал за всех нас жизнь Своего Сына, чтобы нас спасти! - цена Спасения уплочена, - это Цена Крови Иисуса Христа, и отдана Его жизнь за нас, - в Нём мы спасены!

Но мы должны принять Иисуса Христа в свои сердца, чтобы Его жизнь перешла в нас!

Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Исаии 53:1-12)

Это пророчество пророка Исаии об Иисусе Христе, которое он произрёк нам ещё за 700 лет до рождения Иисуса Христа, и которое в точности исполнилось 2000 лет назад! Но эти слова не потеряли своей Силы за эти 2700 лет, и сегодня сильны воскресить каждого к новой жизни в Иисусе Христе!

PREACHER
- да ты уже всем здесь плешь проел главным в вашей жизни.
Это ты ухитряешься все забывать.
А мы о вас помним.

vk6666 - сударь, вы невнимательны.
Я еще раз приведу кусочек своей мысли :
- я не говрорю, что кто-то "разрушит жизнь детям сам". Я говорю о неких трудностях и сложностях в жизни этих детей по сравнинию с жизнью других детей (то есть, это возможно, но неоднозначно обязательно). Это важно.
И жизнь алкашей, и жизнь президентов стрессует их отпрысков. И кто знает, что и когда надломит (если, не дай Бог, надломит, конечно) таких деток.
А про это:
- ни за что. Просто "созрел". Срок его здесь вышел.
Это с точки зрения некоторых людей смерть (в земной жизни) - наказание. Но очень многие другие люди так не считают.

T.L.
Если где-то что-то не написано впрямую, то, если это не уголовный кодекс и подобное человеческое творчество, тебе никто не мешает подходить к вере творчески, а к своему творчеству в вере - критически.
Иисус, вон, постоянно притчами говорил.

Я желаю тебе получить удовольствие от твоей абстракции.


connector30 - ай, молодца.
Разглядел.
Но это был вводный вопрос.

Гораздо интереснее те трое, кто изображен сверху. Узнать бы.

sergg
Меня можешь и забыть, но помни и никогда не забывай Иисуса Христа.

If you meet me and then forget me, you've lost nothing. But if you meet Jesus Christ and then forget Him, you've lost everything.

PREACHER
- не дождешься.
Ты первый, с кем я столкнулся, кто не перевирает, а просто не понимает, что написано в евангелиях.
А то, что удалось понять, забывает через минуту.
Разве такой экземпляр забудешь?
Кунсткамера, блин...

SergeyE

То, что об Иисусе написано, что он "любит есть и пить вино" еще не считается ПРОПАГАНДОЙ ПЬЯНСТВА, не находишь? Ведь нигде в Библии не сказано "Будьте как Иисус..." А то, что ты принял за проповедь пьянства в контексте означает близость Иисуса к народу, по сравнению с предшевствующими пророками и прочими, прочитай всю главу, думаю ты поменяешь свое мнение.

это где ты прочитал? прошерстил поиском всю Библию, не нашел, укажи плиз главу "Деяний", где это написано.
alpet

Мне тоже это не нравится, но я например борюсь с этим тем, что не посещаю церковь и не давая подаяния её представителям и насаждателям. Постоянные "ходоки в церкви" зачастую даже не читали Библии, я тебя уверяю. Матфей, глава 6 все разъясняет предельно ясно и прямо.
T.L.

Да, есть такие, которым проще жить по постулатам из книги, но давайте не будем распылять это на всех верующих. Если бы ты хоть иногда общался с верующими, ты бы заметил, что среди них есть много адекватных, которые используют веру как способ частичного самоконтроля и самопроверки в сложных жизненных ситуациях. И Библия по большей части написана таким образом, чтобы независимо от возраста/времени прочтения человек нашел ответ на свой вопрос.

разница в том, что язычество не предлагает книг, учащих быть внимательным и добрым к себе и окружающим.