IgLowy Согласен. Но не только это влияет. Мы же не исследуем жизнь каждого кандидата. Кто знает, что сидит внутри у несудимого и невоевавшего?

так зачем проверять что сидит в Я. если он потенциально опасен для общества

IgLowy
уже выяснили....с погашенными судимостями, как у Я., можно.......значит не пролетает....

а по поводу влияния тюрьмы/зоны на формирование личности.....это от самой личности зависит......люди разные, и уроки жизненные по-разному воспринимают.....кто-то умнеет, закаляется......кто-то наоборот....

Добавлено спустя 2 минуты, 48 секунд:
Som
все люди на Земле потенциально опасны.....ведь до тюрьмы все осужденные были такими же как ты или кто-то другой......в смысле не судимыми......кто знает, что ждет нас за следующим поворотом?

Конституция уравняла всех людей. И поэтому если человек даже сидел - он искупил свою вину. И может быть избран президентом.

Г.Р.У впринципе может НО зачем ? разве кучма не смог выдвинуть Кирпу , Тигипка , Азарова , до черт знает кого, но более , так сказать, помиркованого , значит уравновешеного. Типа и на восток и на запад, и не было бы этой бредятины которая ща в Киеве

IgLowy

Ну и естественно мы не можем знать кандидатов лично.... А как бывает.. бывает проживеш с человеком вместе 10 лет... а всеравно чувствуеш что не все детали его характера тебе известны..( подругому, Отличник-это тот кто сумел списать на контрольных, а двоечнык это гений которому неповезло в жизни... Кстати помоему Королева в свое время выгнали из КПИ... А теперь назвали аудиторию в честь него...на английском я бы сказал :pathetic, а вот русского аналога не подберу
Понимаещ к чему я? Т.е. с таким подходом вообше можно сказать что любой человек подходит или неподходит в президенты... и никакие детали его жизни или кандидатской программы ничего не значат.... ( Причем так везде... не только в политике... А ньютоновская физика неправильна! ) Т.Е. надо полагатся хотябы на что то .. с поправками на те или иные факторы ( Нынешняя власть обычно в лучшем положении чем оппозиция например, или то что каждый засщишяет свои интересы, и Россия будет поддерживать того кто выгоден России ,а Запад того кто выгоден западу)

Все что мы можем полагатся это на то что пишут и что говорят. И соответственно верить или нет. Тут уже скорее все вероятностное... Т.е. несидевший вероятно лучше сидевшего, Ставленник Кучмы опять вероятно будет делать приблизительно тоже что и Кучма. Оппозиция, скорее будет старатся переверуть все с ног на голову..... Вот в первом приближении как работает голова большинства избирателей... Многие даже не знают деталей тех тезисов что написанны в предвыборных листах.. типа в обших чертах... Вроде "интеграция с западом" или "курс на сближение с Россией".... А на самом деле одно может и не совсем быть в противоречии с другим..

Если анализировать ситуацию немного с другой стороны... Предположим оппозиция и Ю добиваются победы, он президент, почти все рады и думают, что теперь всё идёт по плану. Это же будет замечательная возможность для запада постепенно проделать все нужные махинации руками Ю! Может на это и расчёт...

Grigory

Знаеш, несмотря на всю, на первый взгляд, абсурдность.... твое высказывание по крайне мере обьясняет выбор Януковича как кандидата... Кандидатура спорная и со скандальной известностью зека. Могли ведь выбрать когото с биографией почище... кто бы хороше смотрелся не только для востока Украины... (всерав но ведь президент это в некотором роде некая марионетка, и сам он все не решает, решают люди стояшие за ним)Но даже в таком случае неимеет смысла голосовать за специально подобранного "деффектного" кандидата. Так ведь?

Som Только совершил его Ющенко.
Взаимно. Но эту тему лучше не трогать - поругаемся. Ладно?
А ты думаешь тебя спросят? Построят базы, с них будут взлетать самолёты и бомбить наши города. И что ты тогда сделаешь? Устроишь митинг у этой базы?
Согласен. Но кому-то выгодно пугать вас этим братством. Уж сколько раз делались заявления, что Россия признаёт независимость Украины и не имеет никаких территориальных претензий. Ну почему тут некоторые товарищи с пеной у рта твердят, что Россия хочет вас захватить? Да попробуй мы это даже сделать - хай будет по всему миру. Не выйдет у нас ничего такого. Ну а попытки влияния всегда будут. И от нас и от США. А ты чего хотел?

Честно говоря, Украина может гордиться. Посмотри сколько стран и организаций борются за влияние на вас. Сколько политиков понаехало.


С чего ты взял? Почему вы так однозначно судите? Раз за перемены значит за Ющенко? Вот это и есть промывка мозгов. Они оба устроят вам перемены. Только вопрос куда.

Одни призывы Тимошенко захватить АП чего стоят. А блокирование зданий и дорог? И речь идёт не об одном Киеве. Но вот примеры:

http://www.korrespondent.net/main/107788

http://www.korrespondent.net/main/107851

http://www.korrespondent.net/main/107798

http://www.korrespondent.net/main/107850

Армию просят не "невмешиваться", а призывают поддержать Ющенко. Это разные вещи.
А милиция не может быть ни на какой стороне! Она должна охранять порядок от всех. И от сторонников Ющенко и от сторонников Януковича. Если милиция переходит на сторону какого-то политика - эту милицию надо разгонять.


http://www.korrespondent.net/main/107850

dima333a
Не понял о чём ты совершенно почему-то. Под западом в моём посте имеется ввиду США и иже с ними, а не запад Украины. Может ты подумал наоборот.

Grigory

А какая разница? Запад Украины смотрит на запад ( В частности неприятие Русской култьтуры и языка например во Львове имели место) , А Восток Украины смотрит на Восток (Россию)... Типа вот сотрудничали же раньше да и вроде как говорим по Русски... и наооборот, не хотят принимать Украинский язык, требуют двуязычия например. И ненаисть у обоих сторон нешуточная.... и каждая сторона помоему готова совершить сделку с дьяволом, только бы было по ихнему. Я лежал в больнице в Киеве с одним юношей из Донецка, слушал его мысли.. А вы читали про-националистические газеты с запада Украины? Сравнили ли бы.. и вам бы было понятно...

Som Вот ещё
http://www.korrespondent.net/main/107796

dima333a Совершенно с тобой согласен. Я тоже считаю так.
Политические интересы стран заставляют склонять соседей к сотрудничеству, но думаю Украине не надо нас бояться. А вот НАТО нам по прежнему является врагом, хоть и старательно прячет свои клыки.

Ну ладно. Появились сменщики, а я пойду спать. Надеюсь вы будете мирно дискутировать?

IgLowy Для России, огромной и пока еще силной страны, не только НАТО является врагом... Сушествует еше противоборство сильные страны Европы<->Америка<->Россия<->Азия, особенно в Экономическом плане. Мое мнение: Россия сейчас большая, сильная но очень быстро теряющяя в весе супердержава. (один распад Варшавского договора чего стоит, а за ним последовал распад СССР.....Т.е сначала потеряли союзников в виде стран, а потом откололись республики). Сила в экономике и вооружении. Экономика пока не очень а вооружение держится на "старой гвардии"- людях по советкски преданных идеям зашиты Родины. Молодые уже не имеют таких идей... А я сам знаком например с теми кто работал над разработкой ЗРК "Бук". Эх... эти люди до сих пор вызывают глубочайшее уважение... и даже некое сожаление за утрату СССР. А был ведь Т-34, и до сих пор нету ничего лучше затонувшего Комсомольца... АК..., Миг-29... А как насчет порезанных Ту-160 ?? Варварство. А теперь нету денег содержать солдат

А Украина... Украина страна маленькая. Мое мнение: Украина должна выбрать тех кто потенциально сильнее и принесет большую выгоду в будушем. т.к. сама Украина врядле имеет шанс стать супердержавой в ближайшем будушем. Еше раз подчеркиваю - это мое личное мнение. И тут вполне очевидно что выбор между Януковичем и Ющенко в некотором роде символизирует выбор между Востоком (Россией) и Западом ( НАТО не НАТО... ну западная, капиталистическая Европа....) Учитывая важность данного выбора, я думаю что оба кандидата поддерживаются со стороны , и

Мда народ вы хотябы обдумываете что пишите?
Ни одна страна в мире не начнёт войну против ядерное державы тк это конец света.. Ни одна ядерная держава непойдёт воевать против союзника другой дядерной державы по тойже причине..
Третье нафига Росси нападать на Украину, когда и так половина Украины горит желанием присоединиться...
Чётвёртое, Украинцы поймите Русским далеко по барабану кто у вас призедент, нам не по барабану его внешняя политика...
Пятое, ни один нормальный человек не желает кровавого развития ситуации...

Но самый худший вариант развития из возможных - это начало гражданской войны, причём не иключенно, что Нато введёт войска на территорию западной Украины, а Россия будет поставлять вооружение на территорию восточной...
Как понимаете этот вариант врядли допустит Россия, США и Европа, вот почему такая заинтересованность в мирном решении проблемы..
И в данном раскладе как видно Россия не будет рисковать , как во Въетнаме, но если наши додумаются ввести свои войска, что мягко говоря выйдет полный бред, то ситуация изменится на Афганский мотив... А тк сейчас у России есть Чечня, а у Америки Ирак, то такого развития соббытий не будет, как бы этим товарищи поддерживающие Ющенко не пугали..

Так что как ни крути военного вмешательства с нашей стороны быть не может...
А вот то что так или иначе вы проигрываете это факт... Придёт Ющенко и вы будете кормить угольную промышленность Польши, а если Янукович, то незнаю как но вы сами наверное знаете Россию...

Поэтому я и говорю, важно чтобы народ выбрал своего президента и чтобы он в первую очередь соблюдал интересы Украины, а не чюжие, то что делал Ющенко вам известно, что делал Янукович тоже, так что выбор за вами...

Как я писал ранее, они оба не должны быть президентами, но как говорится каждый народ имеет то правительство и президента, которго заслуживает..

IgLowy ну бойтесь на здоровье, хотя до нато украине еще далеко, как и до евросоюза!
IgLowy для этого обязательно нужно президента-зека?
Г.Р.У попробуй выбери уголовника президентом канады. пусть и с погашенными судимостями.
IgLowy клевета! он всего лишь добивается честных выборов!
IgLowy ну а это уже попахивает параноей образца 80-х...
IgLowy имеется в виду, чтоб милиция не начала разгонять митинг по приказу правительства.
IgLowy бояться не надо, надо опасаться....

2 АЛЛ: ну что, ждем новых выборов и надеемся, что на этот раз все пройдет без нарушений и фальсификаций, хотя лично я думаю, что нужно было пересчитать голоса с учетом фальсификаций и не тратить кучу денег на новые выборы. честно победить януковичу имхо все равно не светит, т.к. сторонников у ющенко думаю только прибавилось.... хотя тоже палка о двух концах, потому, что в таком случае сторонники януковича могут выйти на улицу...
так шо получается, что перевыборы - единственный всех устраивающий выход?

Добавлено спустя 3 минуты, 16 секунд:
а российские сми поменяли точку зрения.. вчера смотрел новости, чуть со смеху не одурел! чуют....

ma][ot
Вы похоже любые рассуждения не в пользу Ю воспринимаете как поддержку Я. До сих пор не понять, что все здравомыслящие люди клонят к тому, что оба кандидата плохи и нормального выбора вам никто не даёт?


Чего стоит одно самообъявление Ю себя президентом? Какие тут честные выборы и демократия, это совершенно неприличное для серьёзного политика поведение.

ma][ot
Есть возражения?

Vastak ну, на данном этапе я думаю, что третьего претендента не будет при любом раскладе, так шо имеем то, что имеем... хотя согласен, что третий кандидат это был бы выход.
Г.Р.У скорее глубокие сомнения...
Grigory это был символический акт, хотя глупо, согласен...

Да нет, путаете вы. Все как раз официально. Просто под давлением, в 1978г. обе судимости с него были сняты, а в период с начала премьерства началась беспрецедентная кампания по отбеливанию. Кстати в автобиографии, которую Я. представлял когда заступал на должность премьера, он ЛИЧНО указывал на эти две снятые судимости.

armadillo
Ссылок на судимости полно, я их не храню . Например вот:
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... 19/7.shtml
И вот

Добавлено спустя 1 минуту, 38 секунд:
QNX
А мы вас тогда убеждали, почему было не прислушаться?

QNX
Никогда никого не слушай. Делай то - что считаешь нужным. Мне искрене жаль тех - кто верит в мессию товарища Ю.

Г.Р.У

Ну не в Канаде, а в на выборах презитента соединенных штатов, статистика показала, что одним из самых важных моментов в принятии решения была мораль

http://www.startribune.com/stories/484/5106762.html

Приблизительный перевод Результаты выборов так же показали беспокойство Американцев по поводу разлагаюшего еффекта ГОливуда и популярной культуры на национальные ценности и моральные стандарты. Семдесят процентов утверждали что они серьезно или по крайне мере хоть как то взволнованны тем что телевидиние, фильмы и популярная музыка понижают моральные нормы в Америке.

А тут выбрать того у кто дважды попадал в тюрьму ( причем по таким причинам что не могут сочетатся с моралью, типа изнасилования)?