F2000 - просто в критический момент для страны у руля, увы, оказался болтолог и демагог... Народ привык слушаться, а тут ещё такое всякое наобещали... А потом уже поздно было. ГКЧП был последним шансом.
- и перевезти её в МСК, бросив семью и жить оравой в снимаемой квартире, класть кирпичи на морозе, отстёгивать ментам, быть пугалом и всего бояться чтоб получать раза в два больше? Увольте. Это не только не для меня (не та профессия) , а ещё и для многих себя уважающих неприемлемо. Я уж лучше к революции какой примкну - может не социализм будет, но буржуи задумаются. То государство, что у нас и у вас, насквозь корумпировано и куплено - кроме как серьёзной встряской его не вылечить.
- а какая мне тогда разница? 100 или 1000? Моя задача - сделать так, чтоб у моих детей шанс был не крохами с воровского стола питаться а работать и жить достойно. Только не надо мне говорить что для этого хватит ВО и трудолюбия - я далеко не младенец и кой-чего повидал.
- да вот не знаю, но не по остаточному. У человека должен быть стимул жить а не выживать.
- её сломали в критический момент и явно не из чистых и высоких побуждений. Один идиот может верил в это, но его быстренько отправили куда подальше... за Нобелевкой

Совпадение? Страна в кризисе, руководство тоже в кризисе (в целом, а не один человек). История страны предопределила способности руководства. Система была обречена, видимо в этом мы не сходимся.

Тебе статистики про газ мало? Можно и про нефть найти.
Отсутвие конкурентноспосообности 15 союзных государств на мировом рынке, ну никак не может привести к развалу ссср, абсурд.


Сожрали её заживо, интересно кто демпинговал цены на нефть перед развалом СССР ? подскажу сша.

Крепостное право в Российсктой империи отменили ещё при царях(!), хоть и позже чем в остальных странах, но на лицо адаптация империи.

Так почему не удалось сломать США (пока, они тоже не вечны).
Добавлено спустя 2 минуты, 41 секунду

Для система как минимум должна быть закрытой. Даже не обсуждая саму возможность этого, такой вариант несовместим с претензиями на мировое лидерство.
Добавлено спустя 51 секунду

А это и есть поражение в конкуренции.

Имея ТАКОЕ колличество природных ресурсов, нельзя не претендовать. Другое дело когда палки в колёса ставят всякие капиталистические страны..
Объясню по пальцам, еслиб на земле кроме СССР больше никаких стран не было (теоритически предположим), т.е. токо территория СССР и её страны, она бы могла тысячилетия существовать, благадаря внутренней экономике.

Это есть поражение в холодной войне, а не потому, что блок СССР был неконкурентноспособным на внешнем рынке.

Это и есть та самая "закрытая" система.

Поражение в холодной войне и неконкурентноспособность на внешнем рынке имеют между собой прямую связь.

Мы не победили потому, что противник сопротивлялся. Это что, оправдание?
Добавлено спустя 4 минуты, 22 секунды
Соцстраны в свою очередь пытались ставить палки в колеса. Чьи-то палки оказались лучше.

У СССР было всё, что ей нужно для благополучного его развития, закрытой экономики хватало для благополучной жизни.
Не было у СССР необходимости во внешней конкурентноспособности, токо по причине холодной войны нужны были дополнительные средства.
Капиталистических стран было больше. А США не хило наварила на 2 мироврй войне + ей не нужно было отсраивать уничтоженные немцами заводы, поэтому она могла без проблем финансировать европейские капиталистические страны.

CrazzyMan
Вот интересно, если строй так хорош, то зачем его закрывать от конкуренции. Не дай бог проиграет.
Стремление к мировому лидерству всё-таки было. Посему закрытой экономика быть не могла. Если внутренних ресурсов хватало для благополучной жизни, то к чему жалобы на демпинг?
СССР оказался недостаточно конкурентноспособен (в целом) в данной конкретной ситуации. Система должна подходить для ситуации, а не наоборот. Что было бы в другой обстановке может быть интересно, но ничего изменить не может.
Добавлено спустя 2 минуты, 53 секунды

Да неважно кого изначально было больше. Если строй эффективнее это не помешает победить.

Хмм... мне пока хватает...

Да далась вам эта Москва... Хотя и в ней не все так печально... Я сюда приехал, со ста долларами в кармане и огромным желанием учится... И видел возможности открывающиеся мне... Хотя, по молодости и из-за глупости далеко не все из них использовал... Но, в общем, было бы желание... Да и в Полтаве (в которой, кстати не раз бывал), уверен возможности есть...

Ну да, опять, один человек разрушил систему... Слышали... Тогда я пожалуй признаю его великим - в одиночку такое сделать

А в этом то и вся суть... Это - самая сложная задаяа. Пока ее не решить, все остальное - популизм...

И что? мы проиграли США... Значит наша система была менее эффективной..
ЕЕ печальный конец, как раз и говорит об отсутствии адаптации - затянули с отменой на пару веков - получили жуткий результат
Какое? Вот Венесуэла имеет огромные запасы нефти, на что она претендует?
Наша старая песня: "Кругом враги" Хм... те же яйца только в профиль..
Все было,только при этом всем, система благополучно загнулась..

Сколько США наварила... Особенно помогая нам по ленд-лизу?... Между прочим, к Вашему сведению, после войны США предлагали и СССР помощь по плану Маршалла, только мы от нее отказались, мы же гордые... Иначе у нас бы не было отмазки, что всем другим США помогали...

Вот и мне интересно, почему до сих пор во всём мире есть ограничения на ввоз китайской продукции?, ответь пожалуйста.

Да какой там мировое лидерство.. просто была цель сохранения великой державы (что не входило в планы сша). Из-за демпинга, ссср больше не могла тратить большое колличество средств на военную мощь, поэтому это делалось в ущерб других отраслей.


Дык, если видишь, что конкурент успешней тебя, а ты не можешь ничего предложить лучше, то единственная стратегия, полдорвать конкурента, и тут уже не важно, на скоко у конкурента успешная экономика, если постоянно ставятся палки в колёса. Дерево не будет расти, если ему постаянно будут рубить корни, каким бы деревом оно не было.
Просто не успела раскрутиться, не дали. Вон Китай как раскрутился то, по росту экономике намбер уан.

Всего то 100 лет. Для одного человека может и много, для всей истории, мелочь.

Ни на что, сказать почему? задавили её капиталистические страны.

Ещё скажи, что в рыночной экономике одни друзья , а не акулы капитализма

Читать выше про дерево.

Добрая США, которая спонсировала фашисткую германию, предложила помощь стране конкуренту, а потом было бы, кто плотит тот и заказывает музыку, попадение в зависимость сша - политическое самоубийство.

Потому, что европеец не сможет прожить на зарплату китайца.

Низкий начальный уровень облегчает высокий рост.

В паре СССР-США да (кто успешнее не трогаем)(смена невозможна), в паре "капитализм"-"коммунизм" нет (смена системы возможна).

Раскручивалась, к семидесятым раскручиваться стала медленнее, к восьмидесятым вовсе перестала, к девяностым заглохла.
Повторю еще раз: СССР оказался недостаточно конкурентноспособен (в целом) в данной конкретной ситуации. Система должна подходить для ситуации, а не наоборот.

Значит экономика неэфективная, раз не смог бы, китайцы ведь живут. =)
А советский народ смог бы, да? =)))
Объясню как делается бизнес, приходит какая нибудь европейская компания, начинает продавать какой то продукт по дешевле, где то читал на примере то ли сыра, то ли ещё чего то. Короче, сначала продают подешевле, национальные фирмы банкротяться, потом повышают цены, а национальное производство по технологии на 10 лет отстало, вот и нет альтернативы.
Ну, если в колёсах одни палки, как же ехать то?

Да любая система, под таким напорам была бы неконкурентноспособной. Это не вина СССР !

За одно вопрос, если в любую страну, дать неограниченный ввоз на китайскую продукцию, долго ли выдержит экономика страны? и будет ли это вина "неэфективной" экономики или всё же внешних фактаров? =)

з.ы. Что бы было бы с Россией, если б сейчас она ежегодно тратила бы по 400 млрд. $ на военную мощь ? =)) Справилась ли бы, сегодняшняя "эффективная" экономика? =)))

А в двигателе вместо бензина ослиная моча. Внутренняя неэффективность управления, работы и недостаток стимулирования.

При другой системе и напор мог быть другим. Затем, другая система могла быть более пластичной, и модернизироваться лучшим способом нежели "перестройка".

А что было бы, если б ты за квартиру платил в два раза больше своего дохода?

Определение эффективности, конкурентноспособности невозможно само по себе, оно всегда включает внешние факторы. Адаптированность всегда определяется к конкретным условиям существования, а не к неким идеальным, в которых наш вариант окажется лучшим. Да, в России, что есть ограничения на ввоз китайской продукции?

Эффективность экономики и потребности людей это разные понятия. Потребности людей определяются историей. У китайцев она одна, у европейцев другая.

Причём эту мочу подлила сша.

Да?? Назови мне ткаую систему, которая могла бы пережить экспансию китайской продукции. Если назавёшь, то можешь сразу за нобелевской валить. =)

То же самое, что с СССР. Или любой страной, которой экономику демпиговали.

А как же адаптация? Так какие претензии к СССР, если даже европейцы не способны на адаптацию.

Что за кризис? Чернобыль? Афганистан? Сухой закон? Какой кризис? Чёт не помню... вот я тебе пример приведу. Есть класс, и в нём два сильных мальчика. Один злобный задира, шантажист и вымогатель (США). Другой просто мальчик, не дающий себя в обиду.(СССР) Злобный мальчик подкупом ли, запугиванием настраивает весь класс против конкурента, тому объявлен бойкот и мальчик вынужден сдать позиции и не претендовать на роль лидера, но это пока.
ну ваши "яйца" тоже оригинальностью не страдают За ленд лиз потом расплачивались с бывшими союзниками по полной программе. Вы наверно думали что это США делала за просто так? СССР был закрыт не от какой-то там конкуренции, а по модели.
а чем вы лучше китайца? У вас кровь голубая? Китаец-некитаец, всё люди, все имеют право жить хорошо.
таких немало. И они оказываются на улице. Те же пенсионеры, инвалиды, малообразованные. При капитализЪме гуманном вашем, "дающем равные возможности" у меня такое впечатление, что в ветке одни китайцы Двое из ЕС - плохо живут, толпа из Москвы - живёт хорошо. Ну у нас хоть ладно, примерно все одинаково плохо живут. А в России наверняка все одинаково хорошо живут, как в Москве. Одеяльце своё на себя тянете-с, засчёт других. Нехорошо-с. (Я имею ввиду не вас а политику Москвы, она сейчас такая же хищническая по отношению к остальной России, как у США к остальному миру)

Был такой термин - застой. Кризис прежде всего экономический. А руководство либо не могло, либо не хотело с этим что-то делать.

Так я же не утверждаю, что рынок всегда должен быть полностью открыт. И Китай производит далеко не всю продукцию (её разнообразие).

Еще лучше. У нас самый лучший строй при котором людям хорошо, но почему то этим людям лучше не знать как живут в некоторых капстранах. Хотя при этом туристы меньше вывозили денег из страны, может ради этого?

Есть определённые условия в которых СССР возник. Есть условия в которых он существовал. СССР этим условиям не соответствовал. То,что в других условиях было бы по другому не имеет никакого значения. Нельзя создавать систему под некие абстрактные условия, она должна быть способна существовать в тех условиях, куда её помещают.

А вот например таракан имеет право хорошо жить? Чем он с общепланетарной точки зрения хуже человека?

так китаец, по твоему, таракан? Ну теперь всё ясно... Ты мне лучше скажи, чего он НЕ производит... Я даже самовар видел - Made in China от портянок до ракет и компьютеров - уж они-то точно всё делают, как в своё время СССР, просто СССР делал для себя, а Китай для других, но и себя не забывает Ну, терминов я могу сам напридумывать. Застой в чём? Относительно кого? Эквилибриум? Матрица? Не помню застоя. Я родился в образцово-показательном, многонациональном молодом городе, с одной стороны хребет Каратау, с другой степь сырдарьинская, на проспекте Ленина двухполосном с аллеей посередине к каждому дереву вода была подведена, на город 50000 жителей у нас даже роскошный лунапарк был и прочая, и таких городов по всему Союзу было достаточно много, а сейчас что? Мож тогда был и застой, или как его там, теперешнее время можно назвать оццтой - для созвучия, блин

В развитии.

Это по какой логике? По какому принципу определять кто имеет право хорошо жить, а кто нет? Люди да, другие нет?

Хороших автомобилей (пока). Продукты питания, они и ими весь мир обеспечить смогут?

Не всегда и не полно, что ты ваще тагда утверждаешь? Был закрыт и полностью себя обеспечивали.

Глаза не видят и душа не болит =) Почему почему, потому, что это могло осквернить идеологический строй. Капитализм за 15 лет СТОКО негатива принёс: насилие, разврат, махинации (мМм), социальная незащищённость, халатность и т.д. Ну вот не виэу я плюсов, которые принёс капитализм, будьте добры назовите.

Рыбу, если выбросить на сушу, жить не будет.

насмешил

Не уходи от темы =)

Именно. И СССР оказался в такой же ситуации, на суше жить не может, а воды нет.

К чему тогда жалобы демпинг? Без экспорта ресурсов не могли себя обеспечивать?
Добавлено спустя 5 минут, 21 секунду

Ну почему отход от темы, вполне советская идея: все люди имеют право хорошо жить. А почему собственно именно такая граница (видовая)?
Добавлено спустя 17 минут, 53 секунды

Это проблемы капитализма (а вообще что это такое?) на определенной территории в определенное время.