Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2006 Откуда: Киев
ilya_spb
Цитата:
В том то и фишка, что существование Бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть. В этом-то и вся фишка
Фишка в другом - нет нужды опровергать существование чего-то, если не доказано существование этого "чего-то". Опровержение всегда вторично и имеет право на существование только после возникновения информации о существовании. Для практики попробуйте опровергнуть существование сепульки.
Цитата:
Мне кажется , что если за 2 000 лет не смогли опровергнуть, что нибудь в Евангилие это плюс всё же для верующих
В Евангелиях "опровергнуто" достаточно много информации, в том числе этим занимались и верующие.
Цитата:
О правдививости текста Евангилие можно многом спорить но думаю что в конечном итоге это вопрос веры ,а не доказательств
А правдивость историй о бароне Мюнгхаузене это тоже вопрос веры, а не доказательства?
_________________ Кипит мой разум возмущённый
Последний раз редактировалось Чайник_ 06.11.2006 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Иван Тайга писал(а):
А вселенная устроена на удивление сложно.
Это все относительно - для убогого человеческого разума. В мастшабе хаоса - и простая система, и сложная - одинаково не являются есстественными. В таком случае действительно ничего существовать не может, в том числе и такая штука как время.
Поэтому, если кто-то протестует - "ну вот не может быть вселенная такая сложная по свой сути - это противоестесственно, абсурдно", всего лишь ограниченно смотрит на нее. По моим же представлением, для Вселенной очень даже есстественно быть сверхсложной, упорядоченной, подчиняющейся множествам логических принципов и законов - иначе она просто не могла бы существовать. Удивляться вобщем-то здесь нечему, равно как и подозревать чье-то влияние - поскольку это предпосылка к созданию замкнутого круга суждений.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Стерлитамак
alpet писал(а):
Удивляться вобщем-то здесь нечему
Я и не удивляюсь. Просто констатирую факт. Ничто не мешает быть вселенной живым организмом о возможностях которого мы можем только фантазировать.
alpet писал(а):
подозревать чье-то влияние
Хм... Можно и не подозревать. Можно и подозревать. Всё опять упирается в недоказуемость этого. Чтобы рассмотреть какую-либо систему объективно. Нужно быть вне этой системы, то есть не быть её частью (её "винтиком", если так понятнее). Однако этого сделать мы как раз и не можем, по той простой причине, что вне этой системы наше существование не представляется возможным. А если бы оно и было возможным, то по всей вероятности это были бы уже не мы а другие существа, претерпевшие полную трансформацию (и личности в том числе), смотрящие на микрокосмос (позвольте уж за не именем прочих терминов в данном случае воспользоваться этим) с совершенно иной точки зрения. Это всё равно как человеку попытается понять жителей "вселенной" нейтрона ... Всё сведётся к грубым абстрактным моделям, в упрощении которых потеряется вся суть и тонкость индивидуального взаимодействия живых существ с макро космосом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
Иван Тайга Что в таком случае в твоём представлении "живой организм"?
Иван Тайга писал(а):
Ага... Только логическая связь летит к едрене фене... А так всё пучком... Многострадальный русский язык...
С логической связью будет всё в порядке, даже если туда третье отрицание добавить. Но чем больше отрицаний, тем меньше людей способных воспринять фразу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2006 Откуда: Киев
Иван Тайга
Цитата:
потому как считают что религия прерогатива таких вот слабоумных.
Так оно и есть
Цитата:
И все религии говорят об одном и том же, просто в силу их возникновения в разных частях света у разных народов они изначально имели свои особенности, а потом ещё обросли всевозможными ритуалами... в общем от исходников, привнесённых пророками уже мало чего осталось. От сути люди переключились к ритуалам и возвели их во главу угла (Пример: тот же устав пятидесятников).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Стерлитамак
F2000 писал(а):
Что в таком случае в твоём представлении "живой организм"?
А ты как я посмотрю любитель сложных вопросов Чёткой формулировки как не было так и нет. А в моём представлении живой организм - это преобладание процессов синтеза над процессами распада (эдакий противовес энтропии в своём роде). Можно так же рассматривать как сложную каталитическую химическую реакцию (с химической точки зрения). Можно добавить что это информационная структура с памятью, использующая собственный внутренний код, способная к репродукции...
Ко вселенной это так же применимо...
Может её никто и не создавал (матрица отменяется ), однако полагаю что у самой вселенной есть все шансы оказаться разумным существом
Получается у тебя есть своя вера (религия ) в некое божество
Это можно сказать и научных изысканиях Верят что знают, до тех пор пока не приходит новый Ньютон/Эйнштейн и объясняет что всё несколько иначе
Очень много учёных , академиков с куда большими знаниями о вселенной глубоко верующие люди. Тот же Ньютон и Дарвин были верующие люди Это вопрос знаний а не веры.
Чайник_
В Евангелиях "опровергнуто" достаточно много информации, в том числе этим занимались и верующие
Есть некоторые вещи которые не истолковать ,к примеру , пусть мёртвые заботяться о мёртвых ,но опровергнуто сильно сказанно
А правдивость историй о бароне Мюнгхаузене это тоже вопрос веры, а не доказательства?
А о существование Сократа ,Аристотеля люди и не сомниваются хотя доказательств нету их существования .
И что Вам (Чайник_) лично в Евангелие не нравиться
может водка и наркотики только открывают нам сознание? делают доступными новые ощущения? почему не так?
Потому что что водка и что наркотики не дают человеку шанса развиваться
Многие это начинают понимать после большого количества времени ...
Алко ещё можно употреблять , но наркотики многих моих знакомых подкосили
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Стерлитамак
ilya_spb писал(а):
Тот же Ньютон и Дарвин были верующие люди
Точно так же можно сказать что имеется куча учёных которые явлются атеистами. Так что данный пример абсолютно ничего не доказывает.
ilya_spb писал(а):
Получается у тебя есть своя вера (религия ) в некое божество
Бог един (скорее всего ...). Все только видят его по разному и лупят друг друга по макушке каменными топорами пытаясь доказать свою правоту. Вот только для чего?... Добавлено спустя 59 секунд
F2000 писал(а):
Надеюсь это не доказательство того, что эту информацию им кто-то дал?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2006 Откуда: Киев
ilya_spb
Цитата:
Это можно сказать и научных изысканиях Верят что знают, до тех пор пока не приходит новый Ньютон/Эйнштейн и объясняет что всё несколько иначе
Нельзя. Вы просто не понимаете, в чём состоит разница между верой и знанием.
Цитата:
Есть некоторые вещи которые не истолковать ,к примеру , пусть мёртвые заботяться о мёртвых ,но опровергнуто сильно сказанно
Речь не о "истолковании", а о том, что в Евангелиях есть более поздние вставки, которых не было в более ранних текстах.
Цитата:
А о существование Сократа ,Аристотеля люди и не сомниваются хотя доказательств нету их существования .
Не имеет значения, существовали в действительности "Сократа ,Аристотеля" или нет. Человечеству важны тексты, которые они написали, а звали их "Сократа ,Аристотеля" это не существенно. А вот был Христос богом или обычным шизофреником, как считают иудеи это разительно меняет суть дела.
Цитата:
И что Вам (Чайник_) лично в Евангелие не нравиться
Лицемерие и идиотизм. Добавлено спустя 3 минуты, 21 секунду Иван Тайга
Цитата:
Спорный вопрос. Думаю мы ответим на него не раньше чем создадим машину времени и посмотрим всё сами.
Тогда на каком основании Вы говорите об "исходниках"? Может пророки это просто наколотые товарищи?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Стерлитамак
Чайник_ писал(а):
Может пророки это просто наколотые товарищи?
Ну, колоться в то время ещё не пытались... Разве что курили одно и то же , потому как уж больно одинаково у них получается в основе своей. А вообще мне интересно Вы это отрицаете с ходу? Просто чтобы что-нибудь противопоставить? Этакий нездоровый нигилизм? Как и при любом исследовании, любое изначально предвзятое отношение ведёт в тупик.
Чайник_ писал(а):
Нельзя. Вы просто не понимаете, в чём состоит разница между верой и знанием.
Ну, так просветите нас, много уважаемый Чайник .
Чайник_ писал(а):
А вот был Христос богом или обычным шизофреником, как считают иудеи это разительно меняет суть дела.
А ну как Сократ на пару с Аристотелем тоже были шизофреники! Это тоже не имеет значения? Что за дискриминация блин! Добавлено спустя 1 минуту, 26 секунд
Чайник_ писал(а):
Лицемерие и идиотизм.
Это Ваше личное мнение. Оставайтесь при нём. И не слишком то афишируйте, дабы не прослыть примитивным субъектом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
Иван Тайга писал(а):
потому как уж больно одинаково у них получается в основе своей.
Ищи причину в жизни людей начиная с палеоантропов. Поводов для возникновения поклонения "высшим силам" было немало. А на этом общее и заканчивается. Ну душа у всех есть, видимо тоже по сходной схеме возникало представление.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
Иван Тайга писал(а):
Пример: тот же устав пятидесятников)
Есть в сердце Христианина желание жить чистой и святой жизнью, и это сильнее уставов записаных на бумаге. Устав этот не читал никогда, я не знаю где его изучают, но Слово Божье является для нас тем Светильником, который освещает нам путь, мы в сердцах храним и в жизни исполняем заповеди Иисуса Христа, - в них жизнь и наша будущность и надежда!
vk6666 писал(а):
Если буду молчать, а ты погибнешь, а мог быть спасён, - как я буду чувствовать себя в вечности
о правильно, думаем толоько о себе... ну а что еще ожидать от эгоиста... твои помыслы далеко не чисты. и сам ты на прямой дороге в ад.
Иисус Христос спасает, и ты можешь быть спасён, и если приложишь для своего спасения усилие, и будешь спасён, - тогда ты будешь иметь любовь и сострадание ко всем людям, будешь любить даже врагов, будешь им сострадать, и твоим большим желанием будет - привести людей к Иисусу Христу, чтобы и они были спасены!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения