Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2003 Откуда: St.Petersburg
alpet Ученые - это такие же "обычные люди". И "не навязывают" - очень спорно: наука часто бывает зависима от политики, от власти и т.д.
Да, зачастую это делает ее лже-наукой.
Но почему бы тогда не быть лже-религиям?
Религия (лже-религия) ничего никому навязать не в силах. Но попробовать навязать что-либо может человек или группа людей.
А что у "группы товарищей" будет в руках - пачка диссертаций или, например, Библия - дело восемнадцатое...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
sergg
sergg писал(а):
- извини, я не с тобой разговариваю.
Извиняю, друг, я всегда тебя прощаю, ты знаешь. Извини и ты меня.
Иван Тайга Находится во грехах было для меня тяжестью. И только сейчас я это понял, когда Иисус Христос освободил меня от греха и смерти.
Постарайся и ты освободиться от греха, - Иисус готов помочь тебе сделать это прямо сейчас!
Нам надо пробуждение! Приложим усилие?
Посему сказано: "Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос!" (Еф. 5:14)
Если наши глаза смотрят в Небо, если мы не смотрим на нечестие и разврат, на соблазняющее и похотливое, - тогда мы освящены Истиною, глаза наши светлы!, - глаза светлы и светло всё тело наше! -
Иисус Христос сказал: - Светильник тела есть глаз; итак, если глаз твой будет чист, то и все тело твое будет светло; а если он будет тёмный, то и тело твое будет темно.
Итак, смотри: Свет, который в тебе, не есть ли тьма?
Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием! (Луки 11:34-36)
Это тот свет, который в нас должен быть ярким свидетельством нашей жизни в Иисусе Христе! Идём все к Свету, и будем сынами Света! -
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Матфея 5:16)
Тогда тьма бессильна будет вас поглотить, но вы будете прогонять тьму! -
Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. (1Иоанна 1:5-7)
Нам остаётся точно определить - что значит ходить во Свете?
Будет ли ходящий во Свете, - грешить?
- Нет.
Почему? Добавлено спустя 23 минуты, 18 секунд Потому что у ходящего во Свете в его сердце живёт Бог, и он не может грешить, но пребывапет в совершенной радости когда грех выглядит грязным и мерзким!
_________________ Иисус Христос любит тебя, и желает спасти тебя!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Стерлитамак
alpet писал(а):
Вобщем, ваше представление о том, что научное мировозрение, является консерватором прогресса...
Ну, если Вы только это способны понять из того что я написал, то ничего Вы не поняли... Я не говорю что "научное мировоззрение, является консерватором прогресса", отнюдь. Оно движет прогресс в рамках чётко очерченного бреда.
alpet писал(а):
"Быть может, а если..." - все это досужие размышления
С "быть может и если" начинаются все великие открытия. Вам я как понимаю открытий не совершить никогда. Слишком плоско мыслите.
sergg писал(а):
А что у "группы товарищей" будет в руках - пачка диссертаций или, например, Библия - дело восемнадцатое...
Браво! Спасибо alpet. Респект. Хоть ты меня понял. Частично...
PREACHER писал(а):
Находится во грехах было для меня тяжестью...
А, PREACHER... И тебе добрый вечер. Шёл бы ты спать что ли...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2006 Откуда: Тюмень
alpet писал(а):
через мало-мальскую проверяемость (рассчеты, математическое моделирования)
Не могу удержаться Математика - абстрактная наука. И что же она может подтвердить?
Вас часом не смущает что Нобелевскую премию по физике принято давать в двух номинациях: теоретику и экспериментатору, подтвердившему предсказательную силу теории (правда не всегда той же самой теории, но деление теоретик-практик сохраняется)?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
Иван Тайга
Иван Тайга писал(а):
И тебе добрый вечер.
Добрый вечер Иван, спать не время, но время бодрствовать.
Не теряйся в понимании смысла жизни, старайся вникнуть в слова Иисуса Христа.
А на счёт моих слов о тяжести греха, поверь, - грехи давят, сковывают сознание. И это осознаешь когда смерть смотрит тебе в глаза. И я не желаю тебе пережить это и остаться неспасённым. Но лучше пройти долину смерти и быть спасённым, чем прожить жизнь в грехе и быть вверженному в ад, без всякой надежды на Спасение.
Решай сейчас, Иван, ты можешь сделать правильное решение. Зачем погибать, отвергая Спасение?
Ты много раз пренебрегал предложенным тебе Спасением, много раз отворачивался от Иисуса Христа, но Он по прежнему любит тебя и ждёт твоего покаяния.
Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и сам делая то же? Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? (Римл. 2:3-4)
LastPriest Давно не заходил. Рад твоему возвращению. Как бодрствуешь, брат дорогой? Потрудись на ниве, брат, и тебя ждёт награда, несоизмеримо больше всех Нобелевских премий!
Только сам не окажись опоздавшим.
Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. (Евр. 4:1)
Товарищи !!!! Давайте расскажем нашему американскому "другу" к у нас коммунисты празднуют 7 ноября. (день Великой Октябрьской Революции)
Беларусь страна маленькая, расположена возле Северной Кореи и Ирана, зарплата всего 20$ в неделю, бандитизм, но несмотря на это празднование 7 ноября проходит очень радостно.
Торжественный марш с портретами Ленина, водка, винтовки, красные звезды....
В этом году правда скучновато было. По стране коммунисты спалили всего 5 храмов. Один храм спалил я вместе с друзьями. Помня тебя PREACHER - храм для поджога выбрали пятидесятников. Еще священника ногами побили. Затем пошли водку пить за здоровье нашего вождя Ким Чана.
_________________ Правильно задавайте вопросы и получите правильные ответы (Аристотель)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Стерлитамак
PREACHER писал(а):
спать не время, но время бодрствовать
Эх, то ли ты правда балбес, то ли просто уже ничего вокруг кроме своих проповедей не видешь и не слышишь... Как глухарь на току...
PREACHER писал(а):
Решай сейчас, Иван, ты можешь сделать правильное решение.
Якорный бабай... Который год все сектанты твердят одно и то же слово в слово... Тошнит уже от этого де###а...
PREACHER писал(а):
Он по прежнему любит тебя и ждёт твоего покаяния.
Есть только один способ узнать есть ли что-то после смерти - посмотреть своими глазами Вот как помру и повстречаюсь там со Всевышним, так и уверую во всё и как результат покаюсь во всём! А пока "какие ваши доказательства"? Добавлено спустя 56 секунд
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Иван Тайга писал(а):
Оно движет прогресс в рамках чётко очерченного бреда. Wink
И благодаря этому бреду, мы живем все-таки не в пещерах, и на работу ездим не на оленях, ведь так? Очень жесткая позиция - мол ученые все дураки, потому что они хотят воспевать, то во что можно только верить (не познавать, не подвергать сомнению, а исключительно верить). И соответственно, все кто подвергает обоснованному и аргументированному сомению подобные мифы, тоже дураки - ибо они не слышат "голоса", в том числе во время сна? Добавлено спустя 3 минуты, 10 секунд
LastPriest писал(а):
Не могу удержаться Smile Математика - абстрактная наука. И что же она может подтвердить?
Очень многое, господин хороший. Многие открытия были предваренны исключительно рассчетами, и эти открытия изменили цивилизацию надо заметить. Если сейчас математика условно "голосует" за относительную правильность теории "Большого Взрыва", вы можете сколько угодно сомневаться, в самой теории - вместе с вами сомневаются множество ученных действительно занятых ею, не пустопорожней критикой. Но если она будет подтверждена в конце-концов, что вы будете делать с теорией сотворения, к которой ни одна математическая модель не подходит?
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2005 Откуда: Стерлитамак
alpet писал(а):
И благодаря этому бреду, мы живем все-таки не в пещерах, и...
Всё. "Я про Фому ты про Ерёму". Не вижу смысла продолжать этот диалог по той простой причине, что ты отстаиваешь даже то что я и не обвиняю вовсе. Мы говорим на разных языках. Может быть лет через 300, когда подрастёшь...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
Set_Tik Я сожалею друг, что ты так легко веришь лжи дьявола и не желаешь верить словам Христа.
Но пока ты на земном пути, пытайся найти Путь и Истину и Жизнь!
Иисус Христос сказал: - "Я есмь Путь и Истина и Жизнь!"
Иван Тайга
Иван Тайга писал(а):
то ли просто уже ничего вокруг кроме своих проповедей не видешь и не слышишь...
Вижу, друг, и слышу. И вижу тебя израненного грехом и всякой нечистотой.
Но давай порассуждаем, какой вред нанесёт себе человек, если его сердце легко склоняется к неправде, к разврату, к прелюбодеяниям?
Библия советует всем нам идти прямо, советует жить чисто и свято, -
Не выходи навстречу развратной женщине, чтобы как-нибудь не попасть в сети ее.
Не оставайся долго с певицею, чтобы не плениться тебе искусством ее.
Не засматривайся на девицу, чтобы не соблазниться прелестями ее.
Не отдавай души твоей блудницам, чтобы не погубить наследства твоего.
Не смотри по сторонам на улицах города и не броди по пустым местам его.
Отвращай око твое от женщины благообразной и не засматривайся на чужую красоту: многие совратились с пути чрез красоту женскую; от нее, как огонь, загорается любовь.
Отнюдь не сиди с женою замужнею и не оставайся с нею на пиру за вином, чтобы не склонилась к ней душа твоя и чтобы ты не поползнулся духом в погибель. (Сир. 9:3-11)
Но послушает ли человек наставление Слова Божьего, Библии, - если его сердце уже занято нечистотой?
Но помни что мы можем найти путь освящения нашего - только в Иисусе Христе!
Грех разбивает человека, ранит душу, и ты знаешь что путь разврата, - это глубокий колодец, и кто упал туда, тот уже может никогда из него и не выбраться.
Как ты сам расцениваешь путь, предложенный нам Иисусом Христом? Изложи свои мысли что ты видишь справедливым для себя самого?
Как ты желаешь жить? - жизнью чистоты и святости, или жизнью предательства и отступления от Бога?
Последний раз редактировалось PREACHER 08.11.2006 22:43, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
Иван Тайга
Можешь быть предельно честным? Найди в себе силы сознаться в неверном пути, и обратись к Иисусу Христу, - Он поможет тебе, как помог мне, как помог всем искренно обратившимся к Нему!
_________________ Иисус Христос любит тебя, и желает спасти тебя!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
Иван Тайга Ты понимаешь что такое - самонадеянность? - Лживое чувство самообмана.
Я переживаю за тебя, вспоминая свой неверный путь, я тоже считал Христиан весьма замкнутыми в своём мирке, непонимал что они самые свободные и счастливые жители Неба, а я был жалким погибающим грешником, хотя и всё имел в этом мире, деньги и власть, но шёл по неверному пути с закрытыми глазами, не видя перед собой пропасти, погибели ада вечного!
Неверность пути можно видеть только когда приходишь на Голгофу, друг, и стоя у окровавленного креста ты всё поймёшь.
Только не расточай отведенного тебе времени, оно очень скоротечно, растает как дым.
Вскоре, и уже очень скоро наступит то время когда произойдут все те события, описанные в Библии о последнем времени, и мы предстанем дать отчёт, но что мы скажем если сейчас будем нерадеть о Спасении?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2006 Откуда: Тюмень
alpet писал(а):
Многие открытия были предваренны исключительно рассчетами, и эти открытия изменили цивилизацию надо заметить.
Очень много открытий совершено случайно или в результате "инсайтов" исследователей. Следуя вашей логике - рассчитать конструкцию моста и узнать его параметры с помощью подбрасывания монетки - одно и то же (поскольку открытие предваряют как расчет, так и случайность).
А теперь повторю свой вопрос - что может на практике доказать математика, да впрочем и любая другая теория?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
LastPriest писал(а):
Очень много открытий совершено случайно или в результате "инсайтов" исследователей. Следуя вашей логике - рассчитать конструкцию моста и узнать его параметры с помощью подбрасывания монетки - одно и то же (поскольку открытие предваряют как расчет, так и случайность).
Слово "случайно" в таком случае должно использоваться в разных контекстах - одно дело, когда человек фактически натыкается на открытие (занимаясь совершенно посторонними делами/исследованиями), другое дело, когда ради него-же занимается бессмыслодействием (т.е. целенаправленно бьется лбом о стену).
LastPriest писал(а):
А теперь повторю свой вопрос - что может на практике доказать математика, да впрочем и любая другая теория?
Вопрос не совсем правильно построен. Математика и теория, не занимаются исключительно доказательствами - они описывают, ту или иную модель той или иной системы, которая может соответствовать, а может и не соответствовать действительности. Если например просчитывается модель крыла самолета (в аэродинамическом отношении), то фактором ее подтверждения станут успешные испытания. В тех же областях, где туго с явным подтверждением модели (та-же теория БВ) - никто и не пытается утверждать, что вот действительно все-так, но при этом модель проходит доработку, в чем-то корректируется - вобщем используется как рабочая версия - только потому что все альтернативы, еще хуже.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2006 Откуда: Тюмень
alpet писал(а):
Если например просчитывается модель крыла самолета (в аэродинамическом отношении), то фактором ее подтверждения станут успешные испытания.
Ну вот о чем и речь. Ни математика, ни теория ничего подтверждать не могут. Они описывают действительность, а проверяет описание только эксперимент. Поэтому говорить о
некорректно. То что у гипотезы есть математическая модель еще не означает, что она более научна и правдоподобна, чем гипотеза, выдуманная глядя на ворон за окном и изложенная как эссе.
В науке есть два краеугольных камня - сомнение и эксперимент (или "практика") и все Соответственно, говорить о том, что какие-то альтернативные гипотезы миропоявления лучше или хуже концепции БВ не научно. Это не более, чем вопрос вкуса, одним нравится наукообразность, другим эзотеричность, третьим простота и т.д. Наука здесь не причем.
С уважением.
Последний раз редактировалось LastPriest 09.11.2006 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: Guzz, mahaleksmos и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения