Chik Вот и служи там до усрачки .... Мне эта армия нафиг не нужна. Мне государство ничего не дало, а только портило тупыми законами. Даже те кто, связывал свою жизнь с армией - призывали валить оттуда.

И вообще, движение НАШИ типа сказали должны служить все! Но тогда вопрос, какого фига - они с Путиным треплются в Сочи ? Ведь там все призывного возраста - вот пусть и дут туда сами....

Армия - Suxx.
УНИВЕР/ПТУ - Rulezz.

Нормальный человек, туда сам не пойдёт.


Я карманы баксами не набиваю, по выходным не болдею.
Иду в армию - теряю работу. Куда идти после армии, в охрану? - спасибо не надо.
Добавлено спустя 1 минуту, 8 секунд
поддерживаю на 100%.

в отличие от тебя - у нас хотя бы есть реальные аргументы...ты же нам ничего прынцыпиального не преподнеc... зомби армейской пропаганды .


с превеликим удовольствием. Более того, если этим будет заниматься весь народ - то бишь выполнением своей работы и получением за нее $ - Россия заживет. А вы патриоиды - гните дальше в своей яме. Как там лозунг третьей 5летки ? Догнить и перегнить ?

Chik


Интересный подход.Те тебя комили, одевали, разрабатывали для тебя и таких как ты оружие, проэктировали и строили дома... а ты теперь говоришь о пустоцвете нации, о пиджачках, и так далее.... хотя каждый наверно смотрит со своей колокольни. Наверно ты никогда не задумывался о том как начиная с 1945 года и до сих пор такие себе пиджачки, очкарики вели войну. Невидимую, но вполне реальную войну в гонке вооружений. Пока солдатики на плацу учились маршировать да Калаши осваивали эти пиджачки зарабатывали язвы и гемморои, теряли зрение зарабатывали болезни серца сидя во всяких институтах, конструкторских бюро и нии. Закрытых и открытых. И именно благодаря этим пиджачкам и очкарикам США не нанесла массированного ядерного удара по тогдашнему СССР. Сколько бы у нас небыло высококвалифицированных солдатиков, зашитить нас от ядерного удара они не могли. Я уже неговорю о том склько таких пиджачков и очкариков облучилось при разработке нашего советского ядерного оружия и nuclear-powered техники. Включая разработку ядерных подводных лодок, ядерного самолета и так далее... Все очкарики, пиджачки, ботаники... Конечно, в цене у тебя только настоящие "Рембо" - тренированные солдататики умеюшие вести бой в различных условиях .... Все остальные это типа уклонильшики, пиджачки и так далее... Только вот ты наверно мало задумывался о реальной роли всех этих пиджачков и очкариков которые может и автомата в руках недержали в зашите Родины. Для тебя настояший мужчина - это тот кто с оружием в руках, в окопе так сказать... А кто отравляясь парами свинца паял электронные блоки для наших ракет наверно просто тряпка и незаслуживают уважения.. и вообще дети у них будут дефектными...

Мыслишь ты как недалекий сержат или прапор который только и знаком со своими проблеммами недобора, и даже неосознаеш всех аспектов армии и ведения войны. При том что в основном пытаешся либо унизить собеседника , все вспоминаеш слово 'долг' и пытаешся тупо загнать молодых в армию давя на патриотизм. Знаем мы таких.

Как я уже и говорил, надо не загонять людей в армию как в тюрьму. Надо менять армию и обшество и менять армию. В частности сейчас вообще непонятно зачем такая большая армия. Сейчас вероятность супервойны низка,поэтому нет необходимости в громадной супер-амии. Нужны выскокоподготовленные, элитные войска для быстрого и эффективного подавления локальных конфликтов, и тудаже высокоточное оружие. Плюс естественно оружие здерживания. Отбирать из призывников тех что покрепче да посмекалистей и готовить из них элитных бойцов, с приличной зарплатой и доп. благами.
Остальным прочитать курс лекций да вывести на зборы на месяц, типа что бы в руках автомат подержали.
А толку от маринованных в течении двух лет юнцов ИМХО не много. Дармовая рабочая сила в основном.


P.S. Наверно 90% всех научных учереждений бывшего СССР работало на военку, а обычные предметы в виде радиоприемников типа "Россия" или фотоаппаратов "Зенит" были просто побочными продуктами. И позволю себе напомнить что мы здесь говорим на о наборе в амрию вообше, а скорей об отсрочках. А я принципиально считаю что студентов инженерных специальностей забирать в Армию как солдатиков на два года это преступление.

ну не такому же быдлу её спасать... а кому еще, кроме как людям - способным, а не беднякам, которые срут перед старшими по званию !!!!!!!!!

Вау-вау-вау... не успел попрощаться - полетели плевки в спину...
интЫллегенты...
Наверное воспитание проявилось, о котором вы так радеете!
Банально скатились до оскорблений?
прямо хоть детей приводи к вам на форум - "Внимание дети, а здесь в норе живет стая шакалов, но они боятся вылазить наружу, хотя это очень гордые и красивые животные"....
Добавлено спустя 12 минут, 39 секунд
Надоело каждому тупице расписывать пространные письма, когда он ограничивается высказываниями типа suxx&rulezz (явная ограниченность ынтеллекта).
Единственный, кто хоть пытается приводить какие-либо доводы - это dima333a, но откровенно говоря слишком уж искаженные...
??? брателло, ты то как и откуда вылез. Помоему невпопад...
dima333a ты опять про свое! Да запомни, я и не отрицаю, что наука - залог сильной армии. Но объясни, как ты будешь отбирать тех, что будут ее двигать вперед, от лордов тьмы типа KALISTOR?
миф о небольшой подвижной, хорошо вооруженной и оплачиваемой армии может быть приемлем где-нибудь в Швейцарии, но не у нас. Ты только протяженность наших границ посчитай на досуге.... вся армия будет на 2 уазиках патрулировать вдоль границы? А один самолет с ВТО (столь часто тобой упоминаемое высокоточ. оружие) будет дежурить примерно в географическом центре России, чтобы сократить подлетное время до любой точки? Да и запомни, что армия не ограничивается солдатиками с автоматами и окопами. И твой Бук - это не самое сложное в эксплуатации и ремонте вооружение...
Сейчас поднимете меня на копья, но я думаю, что и двух лет мало, чтобы солдат освоил хотя бы азы...
Добавлено спустя 5 минут, 53 секунды
А самое прикольное, что в армии из спорящих был только я...
(просто информация к размышлению)
Добавлено спустя 3 минуты, 10 секунд

Один маленький вопросик - почему не пошел в армию в 18, когда не было так высокоценимой работы?
Добавлено спустя 3 минуты, 17 секунд

перечисли пожалуйста по номерам...
а то просмотрел history и видел только нытье...
( , конечно, немного подтруниваю над вами. но я считаю, что это самая безобидная форма отношения к бегунам, тем более вы так приколбно кипите в своем праведном(неправедном) гневе...

Chik


В чужой монастырь со своим уставом не ходят и шакалами людей не обзывают ну и так далее...
Что же касается банального скатывания до оскорблений, то некто Chik тут тоже далеко не последний...






Гы... а если микроскопом гвозди забивать то тоже пользы мало.



Тут надо зделать отдельное отступление, это было сказанно выпускнику одного из лучших инжненерных институтов бывшего CCCР (теперь эта 'бурса' уже Университетом кличится), причем непросто закончившим, а закончившим с отличием и двумя красными дипломами, после чего успешно завершившим аспирантуру, зашитившим кандидаскую, и имеюшим публикации не только у себя в стране но и зарубежом в странах загниваюшего капитализма. Так же окончившим с отличием военную кафедру.




Подсознание себя выдает....тут уже никуда и скрыватся не надо

блин реально интересно... как в армии из людей такое быдло делают?... или они уже такими туда приходят?

dima333a только, если не заметил, после большинства моих фраз смайлы...
отнеси насчет казарменного юмора...
Добавлено спустя 3 минуты, 45 секунд
dima333a

Вот видишь, то что и требовалось доказать
Напрасно стараются, оскорбления и переход на личности - факт признания собственного бессилия ( в данном случае отсутсвия логики и IQ для обоснования своей позиции)
Верно, ei4ia?
Тебе тоже не болеть...
Ты нам еще здоровый на медкомиссии нужен...
Добавлено спустя 1 минуту, 20 секунд

вот и сходи проверь...

Chik

Ну дак у меня тоже смайлы там где необходимо пристроенны.
Вся соль моих речей заключается в нескльких простых мыслях:

1. Ненадо загонять молодеж в армию. Надо 'чинить' армию и воспитывать молодеж. Тогда сами пойдут. Те кто хотят откосить будут всегда, но это не должно быть повальным явлением. Если практически каждый хочет откосить, то это уже проблемма общества а не вина призывников.

2. Студентиков и научных сотрудников надо уважать. Они свою лепту тоже вносят. И как я уже и говорил, неимеет смысла пытатся поднять уровень солдатиков за счет вливания студентиков. Только студентиков испортиш.

3. Армия всетаки держится не на срочниках, а на кадровиках. В любой стране. И чем дальше тем больше.

4. Ну и государство, если уж на то пошло должно обеспечить в армии минимально нормальные условия для солдать. Т.е хотябы нормальное питание, одежду, и обучение военному делу, не говоря уже об неуставных отношениях. А когда выходит так что к солдатам относятся как к скоту, т.к. солдат по закону и так в армии зажат со всех сторон и 'хлопнуть дерью' он не имеет права... тогда это уже ни армия, а государство не государство. Люди будут зашишять свою семью практически всегда, но вот зашишять государство будут либо из под палки ( это что то типа империи) либо осознавая что это государство что то им дает. Да.. да именно. Ибо государство существует за ради людей, а не люди за ради государства. Как в прочем и армия существует за ради людей, а не люди за ради армии.

А как все сейчас получается.. армия это принудительная каторга, на которую людей гонят на сильно. Им всевремя говорят о том что они должны! А ведь не должны. Людям надо прийти к пониманию ценностей государства, то что они имеют за счет государства, тогда и прийдет желание зашищять эти ценности... а если у государства нету ценностей и оно просто сосет кровь из своих жителей, то такое государство недостойно что бы за него проливали кровь.

ИМХо не зря в советском союзе столько всего было посвященно пропаганде, потому что людям показывали что им дает государство, и за что они борятся.. а сейчас все просто, должен и все..... морально-патриотического духа нету.

К тебе вопросов и нет - по сторонам оглянись. Вместо того чтобы обсуждать тему только и делаю что от ваших мымбыров отгавкиваюсь...
три антитезиса:
1. Ее не надо загонять - она сама туда должна пойти, а для этого надо создать условия. (Т.е. почти то же самое)
Сейчас принцип "паники на корабле": один кричит там плохо, СМИ раздувают пожар (вполне возможно, отрабатывая западные подачки), что должен подумать очередной кандидат в призывники? Сами себя запугиваете...

2. Уважать надо всех. Но почему ты отвергаешь мысль, что мол.человек отслужив в армии 2 года не может затем двигать науку? мы ведь в предыдущем тезисе пришли к мнению, что ТУДА ПОЙДУТ! Извини, но за счет студентов общий уровень не повысится. Он бы мог поднятся за счет деревенских парней (менее испорченных благами цивилизации), но в деревнях уже почти не осталось молодежи...

Конечно на кадровых военнослужащих (кадровик - это немного другое слово). Но видишь ли, в первую очередь опасность для России представляют С запада НАТО, с юга Объединенные исламские силы, ну а юго-восток и восток много маленьких брюс ли. и можешь поверить, что эти ребята маленькие "локальные конфликты" развязывать не станут, если не дай бог схлестнемся. А даже при численности в 1 миллион (причем более половины - бюрократия и обслуга) армии без моб. ресурсов не справиться. А обучать их заново времени не будет. потому как современные войны характеризуются скоротечностью.

Может, если стиль мышления не будет испорчен.

Нелокального конфликта не будет. На то имеется особое оружие.

Chik


Естественно мало. Ну а зачем нашей мега-супер-пупер армии стадо ничего не умеющих солдатиков? Чтобы было кем командовать? Или просто по принципу "мораль сей басни такова, что куча зайцев [цензурит] льва?"


Если у кого логика и отсутствует, то это у Вас. Вы так и не привели ни одного довода, который может убедить нормального человека идти служить. К чему бы это?

высказывание не по адресу...
по моему разумению...
Гипотетическая история зарождения государственности (не только на Руси):
некая группа людей объединяется с целью противостоять внешнему агрессору...
распределяют обязанности...
прототип государства (заметь от него ничего не требуют, т.к. люди и есть государство)
сначала все мужчины воины, затем разделение труда....
умные налево, красивые направо...
но разделение по принципу достаточности армии - нам не нужны все люди в армии, пусть остальные займутся повседневной деят-ю, но в случае нападения на наши земли встанут под меч. (прототип мобилизации)
научно-техническая революция...
пример: не хватает танкистов и саперов... где взять? за месяц обучить? нереально...
так что никтто не заставляет тащить всех лямку как кадровые, но научиться и уметь будь добр. Т.к. защищаешь ты себя, семью, близких (ну и абстрактное для некоторых присутствующих здесь понятие - Родину).
а отсутствие ярко выраженной (ну или хотя бы какой-нибудь) государственной идеологии породило поколение "Будем зарабатывать много баксов и всей россии станет хорошо!".
dima333a а ты защищаешь не тех людей - ты печешься о научном потенциале, а косят вольшинстве своем ну-у-у мягко скажем их антиподы!

Chik


Да потому что. Крутого солдата из него скорей всего всеравно не получитса, а время потеряет. Всегда есть время на раскачку... пока привыкнет к роли солдата, потом пока адаптируется на гражданке... а ведь самое плодотворное время для учебы. А пришел из армии уже забыл чему тебя учили. Притом что призывников нехватает? Денег нету на содержание тех которых уже призвали. А если бы небыло повального уклонения, то помоему можно было бы и не трогать институты.





Для таких случаев есть 'ядрена' бомба. ИМХО я не верю сейчас в возможность военных конфликтов между державами с такими бомбами. Исход очевиден. Даже если конфликт начнется как не ядерный, проигрышающяя сторона всегда имеет оружие возмездия. В дальнейшем вполне вероятно будут разработанны более современные виды оружия и способы противодействия. Тогда посмотрим кто кого. Но опять таки это уже война ученых а не военных.
Добавлено спустя 5 минут, 39 секунд
Chik

Ну так каких держава воспитала, таких и имеет. Раньше были организации по поддержке духа... ПионЭры, Комсомольцы... были правильные люди работаюшие над моралью нации. А теперь нация сама работает над своей моралью покуривая анашу в подьездах да мечтая о зеленых бамажках. Вот оно то чего недало государство, вот и приходится назад неоплаченный долг требовать.

F2000 "особое оружие" является всего-лишь оружием сдерживания...
К твоему сведению рассматривается и разыгрывается много сценариев эскалации военного конфликта...
И наиболее вероятным является применение тактических ядерных зарядов малой и средней мощности, либо полное отсутсвие применения ядерного вооружения...
(коммент: тактическая зона - до 150 км.)
koi-8® зачем эти 2 года читай выше.
Насколько я понимаю происходящее с вашей стороны также не представлено ни одного довода.
Насколько мне видится ситуация стороны придерживаются противоположных убеждений - "НЕ ХОЧУ"/"НАДО"
Добавлено спустя 2 минуты, 37 секунд
koi-8® З.Ы:отсутсвие обоснованности относилось к KALISTOR, оспорите?
Добавлено спустя 5 минут, 8 секунд
ага, Точно! Студент, приведи в военкомат двух уклонистов и получишь освобождение от армии!

Добавлено спустя 1 минуту, 55 секунд
Завтра в караул...
Военным отбой, гражданским разработать к утру новое оружие выборочного, но тотального уничтожения!

Chik

Отнюдь... Я как абсолютно нормальный человек хочу учиться чтобы потом работать и зарабатывать деньги на жизнь себе и своей семье. Причём существование в дерьме a-la xUSSR меня не устраивает. Соответственно я должен для этого как минимум закончить ВУЗ. Далее 3 варианта:
1. я по каким-либо причинам не поступаю => иду протирать сапоги, а после армии поступить проблематично - всё забывается. Даже если я поступаю, то только после подготовки. Итого - 2 или 3 года впустую. Из вуза я выхожу через 5 лет, итого 18 + 3 + 5 = 26. Неслабо, в 26 работы нет, жить скорее всего негде... Зачем оно мне надо?

2. Я поступаю, в середине обучения меня забирают на 1(2) года в армию. В итоге имеем отрыв от обучения, забывание 3/4 того чему учили в институте, что очень повышает мои шансы на вылет во время ближайшей сессии. Доучиваюсь кое-как, выхожу из вуза в 23(24). Ситуация получше, но тоже не самая оптимистичная.

3. Я поступаю, нормально доучиваюсь до конца. Потом меня забирают отдавать долг государству (хехе, это государство МНЕ должно долги отдавать, хотя вопрос спорный) и через 1(2) года возвращаюсь. 23(24) года, опыта работы нет, как впрочем и работы куда брать не хотят сразу после армии. Зачем тогда служить?

Идеал - я кошу от армии, кончаю вуз, к концу уже работаю по специальности и зарабатываю деньги. Спрашивается, ЗАЧЕМ мне, здравомыслящему человеку, идти в армию, если никакой выгоды мне не светит?
Извините, но 2 года это слишком много чтобы отдавать их просто так. Тем более, 2 года в возрасте до 30...

Этого достаточно?

Chik Все обоснованно.

KALISTOR
Добавлено спустя 12 минут, 19 секунд
koi-8® Расписал обалденно подробно. Единственное что я не понял, так это почему так подробно о тебе?
Мы вообще-то о России рассуждаем, практически с dima333a начали ядерную войну за передел мира, а оказывается, что это все из-за Васи Пупкина, которому нужно быстрее добежать от школьной парты к студенческой аудитории, чтобы знания не расплескать, а то может не хватить вакнтных мест на нефтяного олигарха!
Ты всерьез думаешь, что я могу тебе открыть тайну, что пойдя в армию ты заработаешь кучу бабок, а потом перед тобой откроются офигительные горизонты? Если бы так было, то сам понимаешь, вас таких корыстолюбивых пришлось бы черенком лопаты от КПП прогонять...
Нет, уважаемый чем-то приходится жертвовать...
Спроси еще ради чего? Тут если сам не понимаешь, то подсказки бесполезны...
Думаешь перерывов в учебе или научной деятельности не было ни у кого? Берут же люди академ отпуск и учатся дальше...
"Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую!"
(в данном случае подпитывать ее людскими ресурсами либо заполнять концлагеря!)

Я, я хочу кормить свою армию, а также поить и ублажать (в свободное от муштры время), только вот понятия "моя" армия и армия рф, для меня вещи разные это раз, 2 в свое время я в этой ветке достаточно отписал о своих взглядах на сложившуюся ситуацию это 2, 3 милион нищих, обозленных на всех слабоподготовленных солдат, я с превеликим удовольствием поменяю на 100000 выгнанных или уволившихся от безисходности профессионалов прошедщих "горячие точки", которым сейчас уготована почетная должность сотрудников служб безопасности различных структур, мне и оружия кроме стрелкового и да всякой мелочи типа гранат и боезапаса не надо будет, что б с "вами"-милионом повоевать- понадобяться танки истрибители итд, так купим у вас же а то и вовсе отберем, (стрелковое и боезопас мы у вас уже купили ) а имея 100.000 бойцов можно устроить переворот в любой точке мира(причем 9 из десяти в этой акции просто не будут задействованы , так что, как говорится ждите ответа, а ваше ядерное и проче омп, здесь не канает- в прочем раздолбать собственную территорию у вас пожалуй "ума" хватит