Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2006 Откуда: BY
targitaj А в цифрах посчитать нереально
targitaj писал(а):
Нужна еще формула сопротивления воздуха, должно зависеть от скорости.
и от профиля самолета, ведь можно замусть пулю, и шкаф со корость пули... что будет, ясно
Вот как обяснить людям в чем разница реактивного движения и движения от вращающихся колес
Отвлекусь, targitaj ты должен знать Обычная ситуация: почему авто едет по асфальту, Ясное дело, из-за силы трения м/у колесами и асфальтом. Но куда там силы ми как? Нарисуй плиз, все силы с точки зрения Ньютона
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
ASman писал(а):
и от профиля самолета, ведь можно замусть пулю, и шкаф со корость пули... что будет, ясно
Да не, это будет просто коэффициент разный, полагаю. Надо найти нормальный учебник и дорасписать до конца. Интересно, все-таки... Про кинематику, сктати, очень верно подметили... Каша та еще получается.
ASman писал(а):
Обычная ситуация: почему авто едет по асфальту, Ясное дело, из-за силы трения м/у колесами и асфальтом. Но куда там силы ми как? Нарисуй плиз, все силы с точки зрения Ньютона
А вот этот вопрос я уже изжевал. На пальцах, правда. Меня интересовала система торможения. Точнее, система помощи экстренному торможению. Мысль есть. Автомобиль, разделенный конструктивно на две части без жесткой фиксации между частями. Типа, кабина свободно стоит на рельсах, закрепленных под углом впреред вверх на несущей раме. Сзади - просто упор, чтобы кабина назад не укатилась совсем. Принципиальная задача торможения какая? Убрать кинетическую энергию. Как её убрать? Потратить на тепло в тормозных колодках, например. Это работает. Но есть базовое ограничение эффективности, привязанное у конечному значению коэффициента трения покоя резина-асфальт. Масса автомобиля вообще из формулы уходит... Чуть стоит моменту силы на тормозных колодках превысить момент силы сопротивления колеса об асфальт - и кирдык, начинается скольжение. А коэффициент трения скольжения меньше коэф трения покоя. И колодки при скольжении энергию не поглощают вообще, колесо-то не крутится. Именно поэтому АБС и нужна... Мысль в том, что ведь есть еще сила тяжести, против которой потенциально можно совершить работу. Для этого достаточно поднять вверх что-нибудь. Совершить работу за счет вехней части, стоящей на рельсах, которая покатиться вперед по рельсам. А рельсы у нас под углом вверх. Стало быть, корпус поднимется, совершит работу против силу тяжести. Работа совершится как раз за счет кинетической энергии. Я прикидывал, вроде как подъем на полметра съедает около 5 м/с скорости. Можно сделать так, что при лобовом столкновении верняя часть будет просто вылетать вперед-вверх. Что безопаснее, вылететь с кабиной или остаться - еще вопрос. Фишка в том, что нельзя делать крепления между частями. Верхняя должна просто стоять на нижней. Как поезд на рельсах. Рельсы - это просто опора. За счет этого, не считая заднего упора, части получаются просто не связаны друг с другом и кинетическая энергия у каждой части своя. Задний упор будет работать на разгоне, своего рода "энергопровод", на ускорении делающий обе части автомобиля одним телом с общей кинетической энергией. Сомневающимся предлагаю провести эксперимент. Ставишь тележку поменьше на тележку побольше, делаешь на большой, нижней, упор в хвосте, разгоняешь и резко останавливаешь большую. Маленькая, которая сверху, на разгоне опирается об упор и, при торможении нижней, улетает дальше... Потому как она не закреплена, она просто стояла сверху. Это ключевой момент.
+1 targitaj каких только сил не написал, а про главную забыл!!! Бляха муха, где сила притяжения. Садитесь. Два с плюсом, за сторания. А чё это ваще за телега, на самолёт вообще не похожа. И ещё каким образом у вас колёса вращаются за счёт какой силы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2006 Откуда: BY
targitaj писал(а):
Да не, это будет просто коэффициент разный, полагаю.
точно, коэфф. лобового сопротивления, как у автомобилей, если ничего не путаю
targitaj писал(а):
Мысль в том, что ведь есть еще сила тяжести, против которой потенциально можно совершить работу
неплохо, превратить кинетическую энергию в потенциальную. Можно и в потенциальную энергию пружины, но это уже относится к экстренному торможению и лобовому столкновению.
targitaj писал(а):
вроде как подъем на полметра съедает около 5 м/с скорости
Уменя в идеальном случае 3 м/с. Но это не важно. Когда высоста автомобиля 1,5 м, сконструировать подьем на 0,5 м ИМХО весьма проблематично. Добавлено спустя 1 минуту, 53 секунды
N_kin писал(а):
И ещё каким образом у вас колёса вращаются за счёт какой силы?
за счет поступательного движения самолета, а поступательное движение- от силы тяги двигателя
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
ASman писал(а):
_GANGSTER_ писал(а):
чем быстрее будет ехать дорожка тем большую силу вы будете прикладывать. так вот вы тянете себя и скейт вперед (вы - винтовой двигатель), а дорожка катится назад. колеса крутиться будут. вы стоите на месте.
В таком случае руокй компенсируешь тлько силу трения в колесах. А теперь приложи силу еще большую, и? будешь двигаться вперед
По условию задачи попытка приложения тобой большей силы для обеспечения ТВОЕГО движения вперед лишь приведет к увеличению скорости движения дорожки, что, в свою очередь, изничтожит твое побуждение потратить большие усилия для движения вперед. Процесс - ИТЕРАТИВНЫЙ, i.e. сколько бы ты усилий для продвижения вперед не прикладывал, дорожка лишь будет увеличивать свою скорость. Но, с другой стороны, когда тебе надоест заниматься попытками продвижения вперед и ты отпустишь руки - дорожка за относительно короткий промежуток времени полностью остановится. Добавлено спустя 4 минуты, 45 секунд
писал(а): писал(а):
_GANGSTER_ (.. вздыхая..) За сечет чего самолет разгоняется по ВПП? За счет качения колес? Фиг. За счет тяги винтов, а колеса нужны только для уменьшения трения
А теперь представьте, ваш самолет, разгоняющийся с постоянным ускорением a, начинает разгоняться по дорожке, которая в начальный момент времени начинает разгоняться с ускорением a в направлении, противоположном самолету. Внимание вопрос: сможет ли взлететь самолет в этих условиях?
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
Всё там правильно, эта стрелка для верхней ленты дорожки, она движется против хода движения самолёта, просто сверху места не осталось. Могли не понять...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2006 Откуда: СПб
L.A.W. писал(а):
Masterovoj писал(а):
каким образром противодействует
Про силу трения слышали?
Masterovoj писал(а):
они жестко связаны?
См. про силу трения. Или она связывает "мягко"?? По условию задачи - проскальзывания нет.
ну и?
у задачи два решения
1) самолет покоится - колеса не крутятся вообще - он не взлетает
2) самолет взлетает мгновенно, используя мощность реактивного двигателя. колеса не успевают сделать и оборота
то есть самолет не будет раскручивать дорожку. ибо привода на колеса нет.
_________________ 12700 3070 и всё остальное на пирагах
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения