iron3k, в FLASH можно записывать аналоговую информацию. Например, слышал о многоуровневых ячейках?

зашли в тупик. походу без картинок и форумл ничего не доказать. ушел рисовать и считать. а Вы рисуйте и считайте как записать аналоговый сигнал на СД. Удачи! Вам она нужнее И не забудьте патент получить по итогам рассчетов

Добавлено спустя 54 секунды:

Я как то давал определение аналоговому сигналу. Уровень - это уже есть градация. А ЛЮБАЯ градация - это ЦИФРА!

Да. Но смотря с каким приближением, потому что и на ленте есть градации.

iron3k, на аналоговой ленте нет градаций, есть только шумы и искажения.

Я ссылки просил, а не твои художества...
#77

Добавлено спустя 1 минуту, 2 секунды:
serj Есть. Заряд меньше заряда электрона пока не обнаружили...

Читал 7,8 стр.
Вот мое ИМХО
Цифровой сигнал - любое представление системы исчисления, напр: электронные импульсы 100010100101010011100110
Аналоговый сигнал - изменение величины чего-то в относительно большом диапазоне, напр: речь.
Но тут есть тупик: найдите отличия у цифровой телефонной линии от аналоговой.(напр: тон набора)
Носитель до поры до времени цифровой(высокотехнологичный), но CD-цифровой, т.к. имеет два положения 1 или 0.
Повтор возможен (с). Всего лишь мысль...
Serg_[OwP], Зачем это тебе?

Все. Враг разбит. Идите за патентами.
читать тут.

Serg_[OwP]
О птичках, на CD-R/RW нет никаких возвышений...

Нет градаций?

ой. как сложно с вами... ушел искать.. По этой ссылке вопросов нет?
кстати, не вижу ссылок на аналоговую запись....

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=SACD&action=edit

Serg_[OwP] http://www.access-one.com/rjn/laser/legacy/ld96.html
http://www.answers.com/topic/laserdisc
http://www.oz.net/blam/DiscoVision/Pioneer.htm
#77

Добавлено спустя 1 минуту, 48 секунд:
Нету тут ЦАП.

Добавлено спустя 54 минуты, 1 секунду:
Кстати и в SACD тоже...

Пока нечего делать было, узнал много нового об этом формате, так что даже такая "тупая" тема несет довольно много полезной информации (при желании конечно )

Добавлено спустя 1 минуту, 34 секунды:

ну вы и нафлудили...
мои пять копеек: по моему чисто физического цифрового сигнала нет,
есть аналоговый, который при (например) +5в считаем единицей, при 0в считаем 0
так что изначально ЦИФРОВОГО носителя и быть не может, есть аналоговый носитель
на котором данные записаны в ЦИФРОВОМ виде, и там уже не важно, питы, отражатели,
уровни ЕМ сигнала это... если уж разговор зашел - на харде данные в цифровом
виде - битами 0 и 1 - но ведь есть такая штука как остаточная намагниченность,
по которой, например, можно (попытаться) считать что было на харде до
того как ему зделали фулл формат что говорит о том что на самом деле там записан
аналоговый сигнал, который мы переводим в цифру (считая что выше 0.51 чего-то там это 1
а меньше 0.50 это уже 0) и получаем наши данные из битов байтов...
у кого тут чисто аналоговые харды ??

:)

Сами поняли что прочитали?
Или мои цитаты найти? 1 бит DAC с высокой частотой дискретизации. : )))
А запись информации все равно идет в 0 и 1.

Вычитал по ссылкам. Идет описания процесса модуляции сигнала. Смешение. А потом запись как , т.е. 0 и 1

Да, тема полезна. Не спорю. Раз уж о SACD речь - найду ссылки. Так и быть Но принцип там такой, как я описал выше:
1 bit DAC. Да, ЦАПа там нет в ПРИВЫЧНОМ понимании. По принципу чем-то напоминает компаратор. Есть на входе сигнал (1) - идет нарастание амплитуды - нету - убывание. Очень близко к аналогу. Но все равно есть временные градации. И инфа храниться в цифре.

Serg_[OwP] Почти согласен.
Там просто есть градации по времени, минимум интервала которого ограничен минимальной физической величиной пита (или фокального пятна лазера), но отсутствуют градации по уровню. В PCM есть градации и того и того.

Но если смотреть на строение магнитной ленты, то там такие градации тоже присудствуют. Более того, они там практически неупровляемы и зависят только от химической чистоты магнитного порошка, его состава, формулы ферромагнетика и способа его нанесения на ленту... Фактически та же дискретизация, вот только я не могу найти параметры... (Если я правильно помню, это называют физической плотностью записи). Величина домена. Вот только надо найти и сравнить величины, если там разница в десятки - сотни раз, тогда все понятно, а вот если они близки...

YX
читай страницей выше - цифра появляется после преобразователя, сами же носители в основе аналоговые

Отсутствуют
Это называется _шум_. Нормальное свойство аналогового сигнала.
Можно начать с спектральной составляющей ... Домен может быть намагничен линейным образом. Его ориентация не имеет дискретных значений.

Кстати, была память на цилиндрических магнитных доменах.
Идея в том, что сознавалось вращающееся магнитное поле и в нем генерировались домены(локальные намагничивания). Был модуль генерации и модуль считывания ... а эти домены циркулировали между ними.
Циркуляцию делали потому, что считывание было с разрушением. Очень интересная технология.

Здорово. Я даже и не думал, что моя мелкая тема разрастется в столь обширную дискуссию. К слову, это я был зачинателем данной темы на осзоне и прекрасно понимал ее, скажем так, несколько провокативную направленность. Но мне было интересно взглянуть на предмет с необычной точки зрения. С удовольствием прочитал всю тему - она действительно оказалась полезна, несмотря на откровенную флеймовость вопроса. Первоначальная идея была такова - разделить данные и их физический способ записи. Точнее, даже их физическое представление. Ведь, в сущности, цифра/аналог это не столько тип сигнала, сколько его интерпретация. Взять тот же навязший CD диск. Ведь с приемника мы по сути получаем непрерывный сигнал в виде тока, с амплитудной модуляцией. Конечно, наличие двух уровней позволяет нам интерпретировать сигнал как цифровой. Но это не говорит о том, что исходный сигнал был цифровым. Это говорит лишь о том, что мы знали что данный сигнал следует интерпретировать таким образом. А если мы не знаем о происхождении сигнала, то его однозначное отнесение к цифре/аналогу не возможно. Условно говоря - у нас в распоряжении есть бесконечно длинный кабель, по которому идет ток, модулированный по амплитуде так, что в первом приближении представляет собой прямоугольные импульсы. Подключили к АЦП - получили цифру, к динамику - аналог. А что было на самом деле? Неизвестно. Может это вообще такой специфический источник энергии. В конце концов можно собрать колебательный контур, выдающий прямоугольные импульсы. Но к цифре это отношения иметь не будет. Все это, естественно, ИМХО
К слову, ИМХО, термин "цифровой носитель" имеет смысл рассматривать, как носитель, содержащий цифровые данные. Точнее, в свете выше сказанного:D содержащий данные, которые могут быть интерпретированы как цифровые. В отличие от аналога. Но поскольку это достаточно схоластический аспект, то в плане практического применения проще сократить дл цифрового носителя. А если копать глубже, из-за чего собственно на осзоне и появилась тема - то тут и начинается много интересного и непривычного