Интуиция - тупо строим множество различных вариантов поведения, затем используя аппарат теории вероятностей оцениваем каждый вариант (основываясь на предыдущем опыте).
Далее выбираем наиболее вероятный... усе...
Можно еще и какую нибудь алгоритм-функцию с аргументами из оценок замутить...

а почему винда получается глючной и дырявой после нескольких лет тщательной разработки?
Rescott ты реально нобелевскую заработаешь, если сможешь это обосновать.

H(CHCl11B11) Rescott товарищи вы так откровеенно понтуетесь умными словами из информатики, что аж смешно
Добавлено спустя 2 минуты, 9 секунд

это базовые принципы построения экспертной системы. разумной еще ни одна ЭСка не стала

кончайте чушь пороть, горе-программисты

H(CHCl11B11) , нечто подобное я пытался обьяснить Comander у.

В любом программном обеспечении есть глюки. Даже эволюция не избавила человеческий мозг от глюков, что уж тут про программистов говорить.

DarkDragon ты описал принцип работы CLIPS и LIPS

Так интуиция и не делает систему разумной!!! И этого даже никто не утверждал ни разу.
Без аппарата вывода нового знания все о чем мы говорим и будет экспертной системой.

Тем более интуиция часто подводит. Я считаю, что также как нет идеального интелекта, нет идеального программиста, т.к. именно у этого программиста должен быть этот интелект...
Добавлено спустя 8 минут, 17 секунд
и идеальные программы

короче, о чем я вам толкую, программист, сколько бы гениален он не был, никогда ИИ не напишет, потому что программист не знает как устроен интеллект

Comander я же говорю: нужно привлечь к этому занятию ТЫСЯЧИ программистов, и самых разных ученых. Если потребуется, то нужно проводить опыты над живыми людьми. Чего не сделаешь ради великой цели
Добавлено спустя 3 минуты, 9 секунд
Да, вот, раньше люди много что не знали как устроено, но сейчас знают, поэтому не надо делать таких катигоричных заявлений.

Ну вот и разобрались

H(CHCl11B11) в программировании есть такой пародокс: ввод в команду доролнительных сотрудников УВЕЛИЧИВАЕТ срок окончания проекта

программист явно не будет первым, кто узнает

Comander я же говорю, нужны ученые, а лучше ученые-программисты.

Положим сейчас у него это не очень получается, потому как человеческий интеллект делает в этом только первые шаги. А ИИ пока что не существует вообще, так что разговор о том что у него получается лучше вообще бессмысленен! Ибо ИИ нет как такового!!!


И кому нужен этот хлам? В конце концов это мы изобрели ПК, а не наоборот. НЕТ такой задачи. Есть задача сделать сложную систему рефлексов для заданной системы.


Ух ты!!! Правда Что ли?!?
Не верю!!! Докажи Это!!! (Если сможешь )
Дерзни!


Да не будет у него их. Не будет. Какие могут быть варианты? Слишком разная система мышления.


Да? Примеры пожалуйста!


Что значит "нормальным"? Поясни. Норма - понятие растяжимое.


Тебя устраивает это? Мня нет. Предпочитаю быть важным звеном эволюционной лестницы.

См. название темы. Зачем обсуждать то, что в конечном счете приведет в тупик? Все ограничется пропускной способностью мозга, его "нежностью" и хрупкостью.
Повторяю в n раз: мне. Давайте спрашивать у всех людей, пришедших в эту ветку. И вообще, на планете будет как минимум 1000000 людей, которые хотели бы, чтобы ИИ был создан.
Система мышления еще не создана вообще-то. Или ты прилетел из будущего и уже знаешь как все будет?
Мозг не может справиться даже с элементарной нагрузкой, которую выдерживает компьютер. И дело не только в объеме обрабатываемой информации, а дело в том, что мозг сильно портится, если его сильно загрузить. Для процессора компьютера нагрузка в 100% нормальна, а вот мозг "кровоизлияется" с куда более меньшей нагрузкой. Плюс мозгу постоянно нужно поддерживать определенное давление, температурный режим оставляет желать лучшего.

Ну, положим в тупик это привести никак не может уже хотя бы потому что по мере решения данной задачи будет сделанно немало очень ценных находок и открытий. В этом смысле полезная любая идея , дающая пищу творческому воображению. И к тому же кто сказал что ИИ - это тупик?!? Даже звучит совершенно несуразно. Это прорыв, безусловно.


Согласен. полностью "за". И именно поэтому повторяю гораздо важнее делать "апгрейд человека", нажели ИИ в чистом кремнии. Почему?
1. Целеноправленная, ускоренная, УПРАВЛЯЕМАЯ эволюция человеческого интеллекта.
2. (повторюсь) Когда ИИ появится во всей своей красе человеку будет что противопоставить его безусловной мощи.
3. Более простое взаимодействие между человеком и машиной в информационном плане.
4. Будет полезно в самой разработке ИИ в последствии.


Мозг и микрочип имеют настолько разную архитектуру (с этим надеюсь уж спорить никто не санет ), что они по самой своей природе не способны обрабатывать информацию одинаково.


И снова прийдётся повторится:
Мозг справляется с ГОРАЗДО большим обёмом информации в еденицу времени. На сегодняшний день не существует в природе ПК, который мог бы одновременно:
1. ходить (передвигатся в пространстве сохраняя высокую координацию),
2. проводить полную ежесекундную самодиагностику(перефирическая нервная система и гуморальная регуляция),
3. снимать показания с сотен тысяч микродатчиков, регулировать своё положение в пространстве в рамках 3D пространства,
4. обрабатывать видеоинформацию с разрешением высокой чёткости и реагировать на поступающие сигналы в режиме реального времени,
5. обрабатывать поступающую аудиоинформацию,
6. задействовать систему распознавания речи и т.д.
7.и наконец МЫСЛИТЬ.
Список далеко не полный.
Повторяю ВСЁ ЭТО человеческий мозг делает ОДНОВРЕМЕННО. А мы всё это даже НЕ ЗАМЕЧАЕМ, потому что для любого из нас эта нагрузка мизерная. Она идёт в фоновом режиме. Машина же над любой ОТДЕЛЬНО взятой задачей будет скрипеть своими кремниевыми мозгами аж "до потери тактовой частоты" (не могу же я сказать "до потери пульса")

Когда же мы сравниваем человека и машину (что само по себе уже несколько
некорректно), то как правило берём какой то один из видов деятельности человеческого мозга, совершенно упускя из виду то что мозг не может быть занят какой то одной сыерой деятельности, иначе бы все мы просто умерли бы. К тому же надо отметить что головной мозг это лишь ЧАСТЬ нрвной системы человека.


Всё больше и больше узнаю нового о работе мозга , хоть я по специальности и биолог... Видно век живи век учись
Ну и КАК ОН ПОРТИТСЯ? Я что-то о подобном не слышал никогда. Напротив люди умственного труда гораздо реже страдают хроническими заболеваниями мозга. Это вам скажет любой врач. Умственная нагрузка необходима.


Позволю заметить что так называемые "кровоизлияния" никак не могут быть вызваны мозговой активностью. Данный процесс происходит в результате нарушения питания нервной ткани (дело в сосудах).


Могу тоже самое сказать и о ПК. Просто область рабочей температуры давления будет НАМНОГО шире, не спорю и это огромный плюс. Что же до температурного режима, то он так же просто расширяется.


Для мозга тоже. И некогда не верьте в такую чушь, что дескодь мозг у нас задействован как правило на 10%. Всё это глупость. Мозг всегда работает на все 100 (просто задачи стоящие перед ним зачастую различны и далеко не всегда доступны сознанию).

Не хочу никого обидеть, но без элементарных знаний в области нейрофизиологии и психологии нечего даже и заикаться об ИИ. Ничего просто не получится! Ибо на сегодняшний день это единственная рабочая, реально действующая "модель интеллекта", не изучая которую просто невозможно создание хоть какого то аналога. И не стоит так пренебрежительно относится к тому что содержится под вашей черепушкой.

Я сказал что человеческий мозг - это тупик. А ИИ - наоборот, прогрессивная вещь
Управляемая - это изменением генов? Все равно медленно (по сравнению с эволюцией ИИ).
Ну а я что говорю: ИИ будет намного лучше человека.
Ну как ты не можешь понять: когда появится ИИ, человек будет не нужен, и соответственно, взаимодействия никакого тоже не потребуется.
Все, понял: ты не против создания ИИ, ты просто говоришь что до этого момента человек вживит имплантанты и будет разрабатывать ИИ с их помощью?
Никто не запрещает менять структуру. Наоборот, её нужно менять, чтобы обеспечить максимальное быстродействие и функциональность.
Блин, я же говорил: все дело не в объеме информации, а в нагрузке. Объемы обрабатываемой информации постоянно растут. Суперкомпьютеры обрабатывают гигабайты информации в минуту, вся информация, обрабатываемая человеком, не превышает гигабайта, но дело не в этом, а в том, что мозг разрушается при сильной нагрузке.
а процессор, видеокарта, оперативная память - это ЧАСТЬ компьютера.
я же написал: происходит кровоизлияние, инсульты и т.п. Вот ты заставь свой мозг работать на 100% хотя бы 4 дня без отдыха, посмотрим как у тебя это получится. Однако для компьютера это не проблема. И ты разве никогда не слышал историй о том как люди приходили в интернет-клуб, сидели 24 часа без перерыва и умирали?
никто не спорит. Но точно так же как и физическая (которая тоже необходима), нужно не допускать перегрузок. Однако компьютер может лететь к звездам без умственной нагрузки (экономя электроэнергию), а может годами работать при 100% нагрузке.
А что связано? Почему умирают здоровые люди, когда не спят, но едят, не перенагружаются физически, ходят в туалет? По-моему сон - это и есть отдых мозга. А вот ИИ совершенно не обязательно отдыхать, он все время может быть под нагрузкой.
Я и говорю он шире. Это очень полезное преимущество.
Ну ладно, поверю. Че, даже во сне на 100%? Тогда для чего сон? Почему мозг не любит работать под нагрузкой? Для чего делают "перемены" в школе? Давайте тогда без перемен, все равно у нас мозг работает на 100%.

Насамом деле имоции нужны и для работы. Напрмер, если ИИ будет общаться с людьми, то голос лишенный каких-либо ноток может ввести человека в ступор.

Читаю и в 99% случаев ухахатываюсь...
Интересно, а ХОТЬ КТО-НИБУДЬ из участвующих в обсуждении занимается серьезно той же математикой... читал ли хоть что-то основополагающее по теории ИИ... следит за развитием этой отрасли разработок? А?

Бвло такое во времена нацисткой Германии, когда ради эксперимента заключенным не давали спать. Вот только название лагеря я забыл, но суть не в этом. Условия содержания там были не в пример лучше чем в остальных лагерях. Люди, которые проходили этот эксперимент имели все, кроме сна. Их кормили, поили, у них были книги и прочее, но сна небыло... Люди загибались на 8-е сутки. Поэтому я поддерживаю Вас коллега , мозгу необходим отдых. Эй-ай он не нужен по определению. Так как возможно у ИИ будет режим работы энергосбережения, но это чисто для экономии батарей.

Это значит, что он в прямом смысле будет основан на примере человеческого мозга, а не состоять из проводков и резисторов.


Я же привел пример: про врачей. Или ты считаешь, что твое тело не нуждается в техобслуживании?

Блин, те же самые суперкомпьютеры, кластеры, спутники.

Это отнюдь не тупик. Просто (опять же придется повторится) НТР идёт быстрее эволюции и важной задачей является использование той же НТР для ускорения биологической эволюции, а иначе в отдалённом будущем ИИ может стать действительно проблемой для всех нас.


Я что по китайски говорю? ... Читаем внимательно: НЕЙРОИМПЛАНТАНТЫ. Фирхштейн
Однако и генетику не стоит сбрасывать со счетов... Пожалуй верно.


Прогрессивнее я бы сказал... В некоторых существенных моментах... Есть опасность в таком соседстве. Согласись. И именно поэтому надо заняться "апгрейдом человека". Скоро это будет необходимо в эволюционном плане.


Зачем создавать то что нас заведомо уничтожит?!? Пойми же я не против ИИ как такового, но предостерегаю от чересчур оптимистистического воззрения на эту проблему. С такими вещами надо быть серьёзнее, если конечно уничтожение человечества не входит в вои планы...


Именно. Данное направление будет полезно как для человека, так и для проблемы ИИ в целом.
Кроме того в последствии скорее всего отдельные крупные нейрочипы можно будет заменить на множество наноогрганизмов, которые будут существовать в симбиозе с организмом человека.


Интересные данные... Можно полюбопытствовать откуда они?


Согласен - работать над одной и той же проблемой без перерыва длительно время человек не в состоянии. Нужна СМЕНА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬИ. И в определённой степени это минус. Однако даже во время так называемого "отдыха" мозг просто работает над другими задачами. происходит смена активности нейронных групп.
Но должен заметь что и Чипы, хоть они и "железные" работают на износ. и любой чип имеет свой ресурс, причём заметно меньший чем жизнь среднего человека. Про миграцию электронов надеюсь напоминать не стоит?


Более того слепо копировать структуру мозга БЕСМЫСЛЕННО. Это ничего не даст. Нужно разобраться с принципом работы. А это гораздо сложнее...


Правильно. И на мой взгляд сон необходим какраз для так называемой постобработки полученной за день информации. Вспомни когда приходилось что-либо учить в огромных количествах (перед экзаменами например), то в конце концов кажется что всё в голове перемешалось и живёт своей собственной жизнью. но стоит только выспаться как на следующий день всё "раскладывается по полочкам". При этом надо отметить что сон не является прерогативой всех без исключения живых существ, так например насекомые, амфибии и рыбы спать не умеют. Они просто цепенеют. В эволюционном плане сон появился где-то на границе появления млекопитающих и связанно это было видимо с усовершенствованием структуры головного мозга и увеличением потока обрабатываемой информации.
Кстати насчёт информации... ПК записывает в память информацию в так сказать "чистом виде" и поэтому она занимает очень много памяти. Разумеется именно поэтому были созданы системы сжатия данных. Для каждого вида данных используются свои алгоритмы. Сжатие "без потерь" (в основном для текстов и исполнимых файлов) и "сжатие с потерями" для мультимедиа контингента. Живые же существа по всей видимости имеют универсальный алгоритм "сжатия с потерями". Именно на этом методе сжатия основано так называемое образное мышление. Вот этому аспекту какраз и придется научить машину в первую очередь, ибо в противном случае ей всегда будет не хватать ёмкости памяти и это сильно затормозит (а скорее даже полностью остановит) её развитие .


Человека тоже можно погрузить в состояние анабиоза. Но в целом ты прав автомат в данном случае задействовать дешевле. Но скажи мне честно - Ты бы отказался пройтись по другой планете? Сам. Своими ногами.


По данным статистики в основном от сердечно сосудистых заболеваний. Увы. Именно этот вид недуга - бич современности. к работе мозга это не имеет отношения.


Вот я и призываю к "апгрейду человека". Именно поэтому. Чипы будут вспомогательным вычислительным блоком од управлением "ядра" в виде человеческой нервной системы.


Да. Но с переменной активность. Причём надо отметить что для сна наиболее важна именно так называемая фаза "быстрого сна". Когда активность мозга и всей нервной системы повышается: человек может подергиваться во сне, двигать глазами, иногда даже разговаривать и т. п. Когда человека лишают этой фазы сна то именно тогда возникает так называемое хроническое недосыпание переходящее в истощение нервной системы, ведущее в последствии к смерти. Так что тут тоже не всё так просто и работы непочатый край.

Собственно проблема ИИ является комплексной - здесь необходимо участие специалистов из множество областей знаний. программирование - это лишь финальный этап в своём роде. Однако это не значит что не надо делать модели. Напротив - это необходимо.


Положим это тоже не факт материалы могут и изменится. Так что не суть важно из чего будет это слеплено. Может быть на основе кремния, кремне-лазерных чипов, а может быть химия силиконов даст в будущем какие-то новые материалы. В целом важно само различие в архитектуре, а не материал.


Отчасти - да нуждается. Но надо отметить что во многом человеческое тело способно самовосстанавливатся и поддерживать постоянство своей внутренней среды. Все мы понимаем что чем мы меньше занимаемся шаманскими плясками с бубном", и чем больше мы непосредственно работаем на ПК - тем продуктивнее работа. Следовательно ИИ так же необходимо будет иметь систему самодиагностики и саморепарации, а тех обслуживание свести к минимуму, в идеале совсем от него отказаться, свалив сё на ИИ.
Добавлено спустя 7 минут, 32 секунды

Пардон, не совсем понял сразу. Ну разумеется от нервного истощения. И тут дело по видимому в обработке получаемой информации и смены активности нейронных групп. А вообще сон - дело тёмное. Физиология сна на сей день изучена очень слабо во всём мире.