Кошмар!!! Что у нас происходит!! Прочитал вчера статью на рамблере, и был ошарен. У страны, 4 в мире по добыче нефти, внутри страны бензин стоит стока же как и в США, даже дороже!!! Не очень давно в США была забастовка, по поводу того, что там на 5 -10 центов подняли цену!!! И это при их минималке в 2000$!!!! У нас же средняя зп по стране 350$!!!! Местами намного меньше, не говоря уже о пенсиях!! Надо срочно переходить на газ!! Неужели за границу продают милионы тон нефти, и нельзя сделать для своих бензин по 10руб за литр?? При этом деньги от нефти лежат в Стаб фонде, и не знают что с ними делать!!!!! Вложите в промышленностьт!! Она уже загибается!! В технологии, в электронику, дороги!!! Скорее всего правительству и думе наших проблем не понять. У них доходы в милионах, и каких то там + - 5 р на бензин им даже не заметно. А еще говорят что борются с инфляцией!!! Главные причины инфляции это газ, бензин, и электричество!!!! А в сельско хозяйстве вообще завал. Как стоила 1тона пшеницы 4 года назад 2500р, так и стоит. А цена на диз топливо вырасла в 3 раза!! Уже почти как 92 бензин!! Скоро вместо тракторов будут капать лопатами!!

Не в России, т.к. гос-во своими руками развалило подразделение КБ, занимавшееся этими разработками (и добившихся большых успехов).

Нефтянников (газовщиков) можно заинтересовать, если разрабатывать не водородно-кислородные топливные элементы, а бензино-воздушные (метано-воздушные).

Такое авто (експериментальное) даже в России имеется, а всякие там Toyota, Ford и некоторые другие уже давно имеют реально действующие экземпляры.

артур
Да, на АвтоВАЗе 10-ку модифицировали.

Я не говорил что таких нет, это просто дорого, цена авто такого какая? А?
+ сколько K$ в сравнении с бензинкой?
И еще, эти авто ездят на водороде или установка по переработке сырья в водород стоит в авто?

Это тот ТАЗ 2111, который по автосалонам катается?
БМВ еще году в 97 сделала несколько экспериментальных семерок Е38 на водороде. И они ездили не по автосалонам, а по дорогам.

До этого будущего еще дожить надо. Ближайшая перспектива - топливо на основе природного газа.

Так мы и так добываем примерно 400 млн. тонн нефти в год, из которых около 200 перерабатываем. Просто компании хотят деньги грести лопатой, вот и цены растут. А чиновникам по барабану, у них бензин бесплатный, за наш с вами счет

Фигня это все. Вы посмотрите, что на дорогах творится! Едут КамАЗы, МАЗы и прочие, разваливающиеся на ходу изделия советского/российского автопрома, которые окружает сизый дым. Какой там нафиг евро-2? Здесь без газоанализатора понятно, что они не соответствуют даже нашему ГОСТу 75 (76?) года! А правительству на это пофиг, они с иномарками 10-летними воюют, которые в плане экологии гораздо лучше того что мы у себя клепаем.
Добавлено спустя 48 секунд

Да, водород необходимо получать на борту автомобиля.

Нужно пpеобpетать Мазда 2 / Фоpд Фиеста с объемом в 1.4 л (дизель) и будет всё ок , 4,5 л на 100 км и пpастоp в салоне кто ездил знает . С виду малая зато в нутpи пpостpансвто.
Тепеpь о ценах в Бельгии . Заpплата мин - 1000 евpо , сpедняя - 1500 евpо (С налогами). Кваpтиpа в 150 кв.м (новая в центpе маленького гоpода ) ближе к Фpанции мин 150000 евpо. Снять однакомнатную кваpтиpу мин 300 евpо , а так 400-450.
Бензин 1.35 евpо , Дизель 1.10 евpо . Когда смотpю цены России пpосто офигеваю , как Евpопе .

Ну а что, из воды получаем водород, я в химии не силен, но вроде как вода на 2\3 из водорода состоит, дык лучше нефтеперегонные заводы перестроить на дистиляцию воды, сколько литр дистилированной? 10р. вроде? в пром масштабе когда потребность будет большая будет ну по 6-7р.\л. И все довольны. Залил в авто ведро воды и на моря.
Правда пипец ВВП (не, не Володе ), упадет, воду то не больно впаришь.

зы. надо самагонный аппарат не выкидывать, вдруг пригодиться.

Электролиз воды - слишком дорого и экономически нецелесообразно.
С водородом пока слишком много проблем в плане его использования в качестве моторного топлива...

Относительно высокие цены на бензин имхо прежде всего из-за того что технологии его получения в нашей стране можно смело называть допотопными. Мало того что на баррель Crude Oil, получается гораздо меньше бензина (по отношению к европейской и американской переработке) - сам технологический цикл оказывается очень дорогим (включая обслуживание, и утилизацию отходов перегонки). Да и многие топ-менеджеры (в т.ч. иностранцы) очень много денег получают (50 до 100 тысяч у.е./мес). Т.е. самая основная проблема заключается в том, что компании в массе своей не заинтересованы в апгрейде, и вряд-ли заинтересуются им до тех пор пока существующие НПЗ хоть как-то работают. Все потому, что вырученные деньги лучше инвестировать всегда во что-то другое (причем чаще зарубежом), или попросту тратить. В данном случае государство свои интересы расматривает в изолированном контексте - налоги идут и хорошо, а цены на энергоносители пускай диктует рынок.

Ага, у нас глубина переработки около 70%, в развитых странах - более 90. Кроме того, у нас доля вторичных процессов по сравнению с теми же американцами или Европой просто смешная.

Ага, зачем им, если и так деньги идут...

К сожалению...

Catar Это у меня столько стоит в месяц... вот и цена "дешевой" квартиры....

[rus]Novaya yera : yelektrodvigatel' + akkamulyator + yadernaya stanciya ili chto to pohozhee a vse vodorody na pomoiku , predstavlyayu Tokio v tumane , povsyudu syrost' .[/rus]

-У нас в районе несколько газовых заправок. Уже неделю как нет на них газа. По слухам через "особо приближенных" придерживают, что бы потом цену поднять.

Лучшим решением является использование бензино(метано)/воздушных топливных элементов, потому как водород очень опасен и нет нормальных (пригодных для автомобиля) систем хранения.

Нефть еще подешевела, когда же и наши начнут бензин понижать???????????????????

Никогда - у нас в стране все только дорожает, но не дешевеет, потому как у нас рыночная экономика только на бумаге.

Топливо из водорода - хуже не придумаешь. Легкий и от любого чиха вскипает. И этим перечёркиваются все его достоинства для автомобильного транспорта. Дешевле (для использования существующей инфраструктуры) будет метанол или синтетические углеводороды.


А откуда он возьмётся? Проблема человечества не столько в доставке энергии, сколько в её получении. Для получения тонны водорода нужно будет сжечь энное количество всё той же нефти или угля. А т.к. КПД любого процесса < 100%, то загрязнение атмосферы CO2 от такого, с позволения сказать, перехода только возрастёт.
Альтернативные источники могут лишь немного снизить потребление нефти, да и то требуют на начальных стадиях колосальных затрат средств и энергии.
На токомаках еле-еле получили положительный выход энергии. Когда будут промышленные образцы - одному богу известно.
Читал я про КВС (термоядерные электростанции взрывного типа), но их пока даже в чертежах нет.

ИМХО, пока нефть есть, никаких телодвижений никто делать не будет. В России её ещё лет на 20. Поэтому в ближайшие 20 лет ничего не будет.

Русские правители - гады, а наши украинские пидоры в сговоре с ними...
У нас бензин 4.70 гривен ($1=5грн ровно)
Добавлено спустя 31 секунду
PS: A95-й

Никогда - у нас в стране все только дорожает, но не дешевеет, потому как у нас рыночная экономика только на бумаге.[/quote]

Согласен. Только не понятно какая же у нас тогда она???

Построили бы наконец термоядерные реакторы. И получили бы очень дешёвую эл.энергию, а потом водород из воды.
Но пока нефть/газ ещё есть не почешутся. Им то это зачем? Деньги и так текут рекой.

А потом опять воду из водорода? В чем фишка-то? Насколько я понимаю для того чтобы получить водород из воды нужна энергия... причем не меньше чем выделяется при сгорании того самого водорода (иначе вечный двигатель-бы уже состряпали). Ну так вот... если можно разместить установку по отделению водорода в машину (здесь это звучало), то почему-бы не использовать мощность этой установки просто для движения машины? Ведь КПД ДВЗ по-любому меньше электродвигателя... или я ошибаюсь?