Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1361 • Страница 8 из 69<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 69  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2005
Откуда: Москва
Пёс Бобик воспользуйся теоремой Виета для кубического уравнения:
x^3+a*x^2+b*x+c=0

x1+x2+x3=-a;
x1*x2+x1*x3+x2*x3=b;
x1*x2*x3=-c;

Т.е. ты просто смотришь при каких значениях параметра решение этой системы действительно и образует арифметическую прогрессию.

Ну хотя, что там мелочиться :) :
Пусть (x1,x2,x3)-решение (x1<x2<x3 и они обр. ар. прогрессию), тогда из первых двух уравнений находим:
x2=-2.5
x1*x3=6
x1+x2=-5;
x1=-3;
x3=-2;

Откуда а=-15 - необходимое условие. Оно и достаточное, т.к. при нём (-3,-2.5,-2) - решение

Вроде так, если не ошибся



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
serj666 писал(а):
воспользуйся теоремой Виета для кубического уравнения:
Гы точно как же я забыл алгебра рулит. Элементарно выводится из разложения мн-на на линейные множители и раскрытия скобок и явл следствием кстати основной теоремы алгебры :D
serj666 Решение хорошо оформил пешы ещё :beer:
ЗЫ В общеобразовательной школе говрят только о ф-лах Виета для квадр. ур-я :D

_________________
Radeon is Gaming


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Владивосток
Всем привет! Помогите пожалуйста разрешить проблему!
Имеется в наличии 6 Обыкновенных Дифференциальных Уравнений(ОДУ) первого порядка, соответственно 6 неизвестных и шсть 6 начальных условий. Произвожу численное интегрирование этой системы численным методом (Рунеге-Кутта) и ПОЛУЧАЮ ЧИСЛА - 6 значений для каждой переменной.
Вот тут и начинается проблема: насколько я понимаю, решением системы ОДУ является функция, а что это за числа я получил?
У меня уже голова не варит. Вот написал в надежде, что кто-нибудь мне может втолковать, что я получил...

_________________
Большая толстая зеленая муха села на Ладу Калину.. Муха знает, что делает.. Муха не ошиблась


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
*atomman* писал(а):
Вот тут и начинается проблема: насколько я понимаю, решением системы ОДУ является функция, а что это за числа я получил?

Ты получил значения искомых функцих в точках разбиения области определения (она всегда задаётся в задачах на численное интегрирование) :wink:

_________________
Radeon is Gaming


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Владивосток
Т
amdfan писал(а):
Ты получил значения искомых функцих в точках разбиения области определения (она всегда задаётся в задачах на численное интегрирование)

То есть, если шло интегрирование от 0 до Т с шагом 0.1*Т, то я в конце концов получил значения искомых функций в точке Т? (а заодно из промежуточных вычислений и в точках 0.1*Т, 0.2*Т, 0.3*Т .... 0.9*Т, Т)
Так. Но мне надо найти не значения функций, а сами функции (или хотя бы очень на них похожие).
Может написать уравнения аппроксимирующих функций, зная значения ф-ий в нескольких точках?

_________________
Большая толстая зеленая муха села на Ладу Калину.. Муха знает, что делает.. Муха не ошиблась


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2005
Откуда: Москва
jek666 писал(а):
Семинарист был Прохоров.
Это не Александр Владимирович? Сорри за оффоп.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
*atomman* писал(а):
получил значения искомых функций в точке Т? (а заодно из промежуточных вычислений и в точках 0.1*Т, 0.2*Т, 0.3*Т .... 0.9*Т, Т)
Да

*atomman* писал(а):
Но мне надо найти не значения функций, а сами функции
Так задача-то как поставлена была? как я понял численно проинтегрировать ?
Иначе нафига используешь численое интегрирование?!
*atomman* писал(а):
Может написать уравнения аппроксимирующих функций, зная значения ф-ий в нескольких точках?
Нет ну можно конечно написать многочлен кторый в данных точках принимает заденные наперёд значения.
Задача-то как поставлена была ??? Просто решить системму? Уравнения -то хоть какие? не линейнейные ли часом ? :D

_________________
Radeon is Gaming


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Владивосток
amdfan писал(а):
Так задача-то как поставлена была? как я понял численно проинтегрировать ?Иначе нафига используешь численое интегрирование?!

эээ... задача:
Цитата:
...проинтегрировать вперед систему, начиная от точки t=a, до точки t=T.... получить таким образом решение y(t,p)...

То есть надо получить решение y(t,р) (где y=(y1,y2,...,yn)) , где р - параметр из начальных условий.

amdfan писал(а):
Нет ну можно конечно написать многочлен кторый в данных точках принимает заденные наперёд значения.Задача-то как поставлена была ??? Просто решить системму? Уравнения -то хоть какие? не линейнейные ли часом ?

Вроде да.
d(x1)/dt=f1(x1,x2,x3,x4,x5,x6), ...., d(x6)/dt=f6(x1,x2,x3,x4,x5,x6)

_________________
Большая толстая зеленая муха села на Ладу Калину.. Муха знает, что делает.. Муха не ошиблась


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
*atomman* писал(а):
Вроде да.
Да вроде нет, функции f1 f2 ...f6 то какие конкретно? Да и не важно линейную просто решают и всё :D
Так если просят найти функцию зачем тогда численно-то интегрировать над использовать аналитические приближенные методы которые позволяют найти вектор-решение в виде сходящегося степенного ряда-вектора. Есть метод степенных рядов(так и называется) а у тебя параметр в начальных условиях(начальные значения - функции от р) значит надо использовать метод малого параметра и искать решение в виде степенного ряда по степеням параметра р
:wink:

_________________
Radeon is Gaming


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Владивосток
Да нет, функции fi линейные.
amdfan писал(а):
Да и не важно линейную просто решают и всё Так если просят найти функцию зачем тогда численно-то интегрировать над использовать аналитические приближенные методы которые позволяют найти вектор-решение в виде сходящегося степенного ряда-вектора. Есть метод степенных рядов(так и называется) а у тебя параметр в начальных условиях(начальные значения - функции от р) значит надо использовать метод малого параметра и искать решение в виде степенного ряда по степеням параметра р

Хм. А нафиг мне тогда профессор сказал метод Рунге-Кутта решать? Я уже програмку на паскале набросал....
Ладно.

amdfan
А, кстати, всегда ли можно решить d(x1)/dt=f1(x1,x2,x3,x4,x5,x6), ...., d(x6)/dt=f6(x1,x2,x3,x4,x5,x6), имея начальные условия для каждого xi
и выразить все xi в явном виде?
Просто моя система весьма громоздка и изобилует константами.

_________________
Большая толстая зеленая муха села на Ладу Калину.. Муха знает, что делает.. Муха не ошиблась


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
*atomman* писал(а):
А нафиг мне тогда профессор сказал метод Рунге-Кутта решать?
Ну значит есть модификация метода Рунге-Кута(их много ) которая позволяет находить решение в виде степенного ряда по степеням параметра я такого просто не знаю..
*atomman* писал(а):
всегда ли можно решить d(x1)/dt=f1(x1,x2,x3,x4,x5,x6), ...., d(x6)/dt=f6(x1,x2,x3,x4,x5,x6), имея начальные условия для каждого xi

Всегда например если функции ф1 ф2 ... ф6 аналитичны по совозкупности праметров(теорема существования рулит )
*atomman* писал(а):
и выразить все xi в явном виде?
Да можно в виде степенного ряда по степеням параметра Р если ф1...ф6 как я уже сказал аналитчны по совокупности переменных(в отвоём случае это очевидно так :D ) Всё это гарнтирует общая теорема существования решения задачи Коши :super: :D

_________________
Radeon is Gaming


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Владивосток
Ок. Завтра кое что уточню и продолжу ковырять систему.
amdfan
Большое спасибо

_________________
Большая толстая зеленая муха села на Ладу Калину.. Муха знает, что делает.. Муха не ошиблась


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2004
Мужики, а как кубическое уравнение решается в общем виде?
ax^3 + bx^2 +cx + d=0
Добавлено спустя 5 минут, 20 секунд
Все не неад. В интернете нашел, но не осилю : )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2004
Откуда: Москва, СВАО
KinO
Подбираешь делитель свободного члена x1, который при подстановке обращает уравнение в верное равенство, и делишь в столбик исходный многочлен на x-x1, получаешь квадратное уравнение. Это если есть целый корень. :)

_________________
Всё относительно... Чтобы грамотно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
<<Fishing Overclan>>


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2003
Откуда: [Kiev, Ukraine]
KinO если есть у уравнения рациональный корень, то его числитель - среди всех делителей d, а знаменатель - среди всех делителей a (положительных и отрицательных). Ищем полным перебором. Если нет, то используем формулы Кардано.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
Fractal Абсолютно верно добавить нечего
:( :D

_________________
Radeon is Gaming


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2004
Откуда: Москва, СВАО
Fractal
Я такого не знал...странно, что нигде такого не встречал :(

_________________
Всё относительно... Чтобы грамотно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
<<Fishing Overclan>>


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2005
Помогите, пожалуйста, решить пару уравнений из домашнего задания. Вот условия( без понятия, что они означают):

1) найти общее решение методом понижения порядка
2) найти решение задачи коши методом неопределенных коэффициентов
3) найти общее решение методом лагранжа

#77

y'- производная по х.

P.S Заранее спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
STXTSS Вечером решим времени нет, да тут всё элементарно ведь. Что значит без понятия? даны три обыкновенных дифура первое решается понижением порядка производной,второе линейное неоднродное с постоянными кэффициентами решается методом неопределённых коэффициентов(пишем сразу решение в общем виде исходя из вида правой части и корней харрактеристического уравнения с неизвестными парметрами подставляем в уравнение и находим эти параметры а потом в начальные условия и находим константы, ну а третья это на метод вариации постоянных который у вас назвали методом Лагранжа всё стандартно :) ) Вечером сделаем.
Задачник А Ф Филппова посмотри там все эти методы расписаны :)

_________________
Radeon is Gaming


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2005
amdfan Мнеб электронный учебник по этой теме( + различные интегралы и их применение) с практическим уклоном( без теории и доказательств). Копался в и-нете, но что-то ничего полезного не отыскал. Я реально первый раз вижу "дифуры", а где взять информацию по теме не знаю.. Совсем уже отчаялся их решить.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1361 • Страница 8 из 69<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 69  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan