ВасЁк

А что ВВЭР 1500 уже разработали? Я не нашёл про него конкретных данных.

Рассказом про жену пожарного уже в прошлом году пугали, конечно скажу честно история жутковая, но действительно вероятность того, что её пропустили бы к переоблученному человеку равна нулю, всё таки вояки там действовали жестко.

А насчет 26-го, на нескольких каналах были передачки, но в основном чушь полная. Вот в прошлом году была ещё более или менее, там показывали сьёмки внутри саркофага, это единственное что было интерестным. Остальное полная туфта.

Лучше вообще ничего не рассказывать по ТВ, чем говорить ту чушь которую у нас городят. Кому тема реально интерестна, информацию они найдут легко.

А что разрабатывать то? Выделят деньги - начнуть разрабатывать. Принцип тот же, оборудование все равно все на заводах с нуля поднимать, так уж поднимать под новые проекты.
Ну конечно под те планы, которые строят руководители страны (2 энергоблока в год), строить можно только под готовые проекты, которых навалом. Только под современную НД подкорректировать.

Ну не кофеварку же разрабатывают. Мощность в 1,5 раза поднять...

Блаженны нищие духом, ибо не ведают что творят они. Атомная энергетика уродливое мертворожденное дитя холодной войны. Огромные запасы накопленного в процессе производства ядерного оружия делящегося материала было предложено использовать в энергетических реакторах, прообразом которых послужили реакторы размножители оружейного плутония (оттуда берет свое начало конструкция активной зоны РБМК, иначе как безумной для энергетического реактора которую и не назовешь). Идея прошла на ура, атомной отрасли надо было отмазаться от образа производителей концентрированной смерти и хотя бы частично окупить вбуханные в нее средства производством "дешевой" энергии. Так появились на свет многочисленные по миру атомные электростанции. Оставим без внимания недостатки АЭС как производителя электроэнергии, черт с ними, как часть энергетики они имели бы право на существование. Закроем глаза на фоновое загрязнение окружающей среды изотопами инертных газов, их не могут ничем уловить и прямым ходом вентилируют машзал на улицу, пускай их, мы добрые, такое фоновое загрязнение касается только городов спутников и незначительно. Оставим на совести разработчиков и операторов их право на человеческие ошибки в виде различной эксплуатационной надежности энергетических реакторов, в конце концов общеизвестно, что человек в любой системе самое слабое звено, и не имеет значения кто допускает ошибки проектировщик или эксплуатационник, ладно мы добрые, подумаешь рассеяли по Европе пару сотен тонн топлива (те кто умирает от рака совсем не так добры), и мы доверчивые, верим что надежность впоследствии выросла (хотя это мое злословие, в конце концов можно взорвать даже угольную печку, всего ничего, надо только чистого кислорода в топку под давлением дать, а то что при этом несколько разные масштабы последствий ... ). Но это все простить можно. Если бы атомная энергетика была действительно энергетикой. А не тупорылым производством смерти ради сиюминутной выгоды. Беда атомной энергетики (и всего живого на земле, как следствие) в том что полный цикл ядерного топлива требует больше энергии чем это ядерное топливо позволяет получить управляемым делением! А все потому что невозможно заставить полностью выгореть U235 в активной зоне реактора, накопление продуктов деления в топливе приводит к ухудшению его параметров и топливо приходится заменять свежим, и не имеет значения в каком виде выполнен тепловыделяющий элемент и в реакторе какого типа мы проводили процесс "получения энергии" на тепловых нейтронах. Мы загрузили с таким трудом полученный обогащенный уран: практически бесполезный здесь U238 и собственно U235, а на выходе мы получаем в топливе осколки деления U235 (дрянь та еще), много неизменного U235 и U238, и новый продукт Pu239, классная вещь в производстве ядерного оружия, но вот беда, активный очень, период полураспада "всего" 24400 лет, а потому альфа излучение от него так и прет. И теперь нужно отделить осколки деления от собственно делящегося материала, не проблема, в производстве ядерного оружия эта технология была давно отработана, грязь захоронить (земля большая, все стерпит) а оставшиеся актиноиды снова отформовать в виде ТВЭЛов и снова пустить в оборот. Но вот беда, энергии все это затратит столько, что покроет с лихвой все, что от исходного топлива было получено. Невыгоден энергетически полный цикл ядерного топлива. Потому никто в мире и не занимается переработкой отработанного ядерного топлива, кроме тех государств, которые еще производят ядерное оружие, им нужен делящийся материал. Потому и свозят на МАЯК ОЯТ со всего мира, а мощностей МАЯКА не хватает, потому и закрыли подобный завод в Великобритании, грязи много, энергии жрет много, Нерентабельно, куда проще сбагрить куда подальше, Англия маленькая, есть страны побольше, где могут себе позволить зону отчуждения площадью со всю Англию.
И на заре атомной энергетики это все, безусловно, было ясно, рост мощностей АЭС был очень быстр во всем мире, а роста мощностей перерабатывающих заводов не наблюдается до сих пор, считалось что пока достаточно дешев природный уран переработка ОЯТ не рентабельна, а когда исчерпаются месторождения и цены на ядерное топливо возрастут, вот тогда переработка станет целесообразна. Основная проблема в том, что с природным, пусть даже обогащенным ураном работать проще, а потому и дешевле, чем с высокоактивным Pu239. Цикл топливо -> ОЯТ -> топливо тратит больше, чем позволяет получить. И никакие извращения в виде реакторов размножителей на быстрых нейтронах положения не меняют, можно лучше дожигать топливо, можно даже в активной зоне чистый U238 перегонять в Pu239, это позволяет получать больше топлива, но не больше энергии (а конструктивно БН то еще извращение, применение в первом контуре натрия сделало реактор просто экзотермической бомбой, теперь не только увеличение коэффициента размножения, но и контакт теплоносителя первого и второго контура может разнести активную зону к чертям), Эксплуатация энергетических атомных реакторов экономически нерентабельна.
Ну а про производство грязи во всем ЯТЦ и добавить нечего, начиная от радиоактивного песка урановой руды, проходя через изотопы Cs и Sr, для которых ничего лучше захоронения не предложено, и заканчивая бичом всей отрасли гигантскими объемами выработавших свой ресурс конструкций с наведенной РА, не подлежащих переработке. И не потому работают с 1973г РБМК, что такие надежные, а потому что никто не знает, что с ними делать после остановки, АЭС на консервации становиться не производителем, а потребителем энергии, и не хилым потребителем. Оглянитесь ребята любители ВВЭР и РБМК, это производство смерти ради смерти.

aqxda
Хотелось бы реальных цифр, со ссылками...

ВПК конечно на многое способен, но что так все запущено...
как то эмоционально слишком

Присоединяюсь, интересно.

aqxda

Написано, конечно, с чувством, но хотелось бы конкретных выкладок... А то уж больно голословно

Тут я согласен, ибо если было бы иначе, то это был бы вечный двигатель. Однако, а что делать?..
Лет через 50 кончится нефть...О! Кстати, где-то читал, что Исаак Ньютон пытался разгадать тайну библейского Армагеддона - когда он будет. Однако, не получилось, и перед смертью он написал "от балды" 2060 год %)

То есть в сумме АЭС потребляет энергию? Не КОНКРЕТНО АЭС, а подготовка топлива потребляет больше энергии, чем это топливо выделяет энергии на АЭС?

Я, врач, живу в 3 зоне, Житомирская обл,читаю, как все очистилось и недоумеваю. Рак щитовидки у детей выророс в 14 раз, пик - 15-16 лет после 1986 г., рак печени, желудка, пищевода, кишечника 4-5-6 раз. Печень"рак" сейчас на подьеме. Кстати про альфа, бета, гамма. Страшнее всего а-, в-, котрые "вымываются природным путем". Они уходят в почву, воду, грунт - оттуда в злаки, ягоды, грибы, деревья, кусты. Оттуда в пищу и проходя по пищеварительному каналу, оседая в легких, накапливаясь в печени - бомбардируют нас изнутри. А там нет защиты.
В северных районах Житомирской обл. НЕТ хим, или других предприятий, поэтому они еще носят название "депресивные". Так же тут выращивают мало хлеба, грунт не тот, практически нет молочной промышленности - так что эксперимент почти "чистый". Онкопатология, врожденные уродства у детей - полный букет!
Про Киев: там всю пыль мыли, тупо мыли водой+моющими средствами, после этого в стране года 1,5 дефицит стирального порошка и шампуней был, поэтому и последствий меньше, все в Днепр ушло, а может и не все. Просто нет столько денег, чтобы сделать Киев "зоной", причем любой.
Так что всех , кто уверен что Чернобыль - очистился, не представляет опасности, преувеличен, дойная корова политиков - милости просим! Не на год-два, а хотя бы на 6-7 лет, не в 30-км зону, а в 3-4,за 180-200 км от ЧАЭС, и желательно попробовать здесь родить детей. Потом, можно писать все , что угодно.

20 лет прошло... в сталкер играем...а как все еще страшно... на припять.ру вообще, как зайдешь, так лучше б не заходил... страшно это все... и сарказм и цинизм тут точно неуместен...

aqxda
Гринписовские бредни, сочиненные на деньги транснациональных нефтяных корпораций (спонсоров Greenpeace). Не поддавайтесь наукообразию излагаемого.

А что, нефтяным корпорациям что то грозит? ИМХО ядерная энергетика никогда не будет доминирующей, если только термоядерная, да и то фиг его знает... А нефть (газ) и так дорожает с каждым годом, так что им волноваться нечего. Опять же ИМХО нефть представляет особую ценность не как топливо, а как сырье для получения различных углеводородов для химической промышленности. А сжигать производные нефти, это как красным деревом топить камин...
С другой стороны, я согласен - так грамотно все описать может человек имеющий талант писателя. Но настолько знать проблемы добычи, переработки, утилизации и т.д. ядерного топлива навряд ли может обычный человек, тем более имеющий кроме технических познаний еще и филологические.

Глас вопиющего в пустыне был услышан, и его тут же заблокировали - "атомное лобби"?

Экспромт в ответ всем:
Я не филолог, я технарь с замашками графомана. Всегда интересовался ядерной физикой, черт его знает почему, не заглублялся в область ядерной энергетики, но как и все любопытные представление имел, пока, лет пять назад, в процессе обучения не был озадачен преподом по автоматизации написать работу о системах безопасности АЭС. Подразумевалось, что я рассмотрю все, что происходит между датчиками и исполнительными устройствами непосредственно управляющими параметрами активной зоны. Однако я взялся за дело основательно, и отрыл массу занятной литературы с маркой "энергоатомиздат", где в подробностях было расписано как что и почему происходит в разнотипных атомных котлах всего мира, и очень мимолетно касались темы полного ЯТЦ цикла. Ответ на вопрос почему я нашел позже, в забавной книжице под названием "Бремя мирного атома", где описано что в нашей стране подробности ЯТЦ государственная тайна, от добычи руды, до складирования ОЯТ, и сделана попытка проанализировать цифры, приведенные в открытой печати "проклятых буржуинов". Разрозненные цифры эти, а никто и никогда не приводил стоимости полного цикла, что вы, только отдельные операции, можно сложить по правилам арифметики и примерно оценить отношение прибыли от продажи полученной энергии и затрат на добычу и обогащение урана, с последующей переработкой и частичным захоронением ОЯТ. Резюме из этого анализа парадоксально - полный цикл ЯТЦ убыточен. Вопрос, как тогда получают прибыль от работы АЭС? Ответ прост, а нет никакого полного цикла ЯТЦ, топливо жгут, но не перерабатывают, его просто складируют. Отработанные ТВЭЛы в бассейнах отстойниках АЭС перемещают в более крупные бассейны отстойники так и не запущенных заводов по переработке ОЯТ. Во всем мире всего два завода "официально" занимались утилизацией ОЯТ с энергетических АЭС, печально известный МАЯК, и аналогичный завод в Англии. ( "официально, потому что заводов по производству оружейного плутония много, но относятся они к другой отрасли) Производство это грязное и потому безумно дорогое, завод в Англии был закрыт в связи с повышением уровня радиации и возникших проблем с местным населением, (Англия не Челябинская область, где вымирают целые деревни вокруг прудов отстойников и хоть бы хны). МАЯК вроде работает, но проскальзывала информация, что существующие системы хранения ОЯТ на МАЯКе перегружены, т.е. мощностей по переработке не хватает. Интересный факт, системы транспортирования ТВЭЛов с РБМК-1000 ,до сих пор не существует, не разработан транспортер с биологической защитой для него, ТВЭЛ просто слишком длинный для железной дороги! И заполнены бассейны отстойники в многочисленных блоках РБМК нашей родины, (за рубежом подобных реакторов не строили из соображения безопасности, у нас приятная перспектива использовать слабо обогащенное топливо пересилила осторожность).
Отвлекся. Таким образом, проблема не то что вторичного использования, просто утилизации ОЯТ не решена и не решается. Потому существующая атомная энергетика с виду вполне пристойна, и даже вроде прибыль приносит.
О цифрах. Дело это было давнее, что откопаю опубликую здесь, как только на неделе завал разгребу, извините великодушно, занят сейчас сильно. Впрочем, можете кидать тухлые яйца и гнилые помидоры с криками

Мне, в общем, то все равно, изменить чье либо мнение можно только если человек сам этого хочет, либо просто ударив его по голове топором. Меня учили думать и оценивать все доступные факты, и только потом делать выводы. Фактов кругом более чем достаточно, надо только абстрагироваться от истерии и считать только цифры.


Гран мерси всем кто прочел и выразил мнение. И все же нет ли адекватной причины, по которой я был заблокирован, сразу после поста? Просто занятно.

aqxda again
как бы ещ раз аккаунт поновой не пришлось создвать:
3.20. Обсуждать действия модераторов везде, кроме специальной ветки в форуме "О конференции". Вопросы модератору рекомендуется задавать в ЛС (Личные Сообщения). http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=39069

Очень охота увидеь цифры, надёюсь Вы их сможете найти.

А Вы отрывали книги в бумажном виде или в электронном?

Цифры можно поискать здесь http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/21-12-06.htm. Вообще очень много ангажированности в этом вопросе с обоих сторон. Я работал по книгам(именно книгам т.е. с бумагой) еще советского издания, где было больше сдержанности, просто грамотное техническое описание. Что-то типа

Синев Н.М. Экономика ядерной энергетики Основы технологии и экономики производства ядерного топлива.

Хорошая книжка была по эксплуатационной безопасности АЭС, помню только что автор женщина была, когда попаду в район той библиотеки найду и точно скажу, какие-то экономические характеристики там тоже приводились. А в общем то информации навалом. Чего стоит одно признание Адамова, что вся существующая инфраструктура работы с ОЯТ ориентирована на производство ядерного оружия.

Когда проповедник сможет разговаривать аргументированно и без наездов на всех подряд, пусть пишет мне в личку.