philosopher Ах ты какой умный!
А то что при этом нужно нанести наименьший вред ты в курсе?
И обязательно оказать помощь пострадавшему.
Вот о чем и ведется весь этот разговор ,то что АКС-74У излишне мощное и скорострельное оружие.
Да и вообще тяжелое.
Если бы менты убивали всех преступников то и тюрьмы не были бы так переполнены.
И вообще лучше не стрелять а то потом по прокуратурам затаскают.
Тут собаку застрелили которая напала на прохожего, так съехалось столько звезд как на параде прямо.

Harddm, ну оказать первую помощь, в случае несмертельного ранения, чтоб до суда дожил - это само собой. А огонь на поражение при оказании сопративления? Мое лично мнение, что в нормальной цивилизованной стране у стражей правопорядка должно быть только нелетальное оружие и применять его они должны иметь право без предупреждения. А в реалях дня сегодняшнего, опять же мое мнение, если преступник совершает что-то такое, за что по нему открывают огонь на поражение, стрелять нужно наверняка, чтоб помощь не потребовалась. Тогда и тюрьмы будут свободнее, да и смерная казнь по сути не потребуется. Но и сами "сотрудники" должны быть не "быдлой"...
Harddm, я привел цифры. Характеристики для разных образцов и специально - для АК-74 и АКС-74У. Нет, ментовский автомат вовсе не мощнее рядового ПП, это патрон у него избыточно мощный, что и является корнем проблемы. Да и скорострельность в 735 выстрелов в минуту язык не поворачивается назвать высокой. А вот то, что тяжелое - это факт: просто вдвое тяжелее (без патронов!), чем тот же ПП-2000. Ну и на кой тоскать за собой столько металла (и это при равной, по сути эффективности)?

А у нас в соседнем дворе свора бродячих собак девочку загрызла, так никто не съехался, пошумели чуток и притихли. Даже отстрел небыл произведен той своры. Так эти псины и бегали по району... Низкая общая культура в стране, все-таки.

Так. Кто еще счетает, что автомат АКС-74У и ПМ нужно оставить милиции - откликнитесь!
Остальным хочу напомнить, что указанные образцы точно заменят на "Витязь" или ПП-2000 и ПЯ соответственно.

И что удивительного?

ПП-2000 ничеего.Полтора кг

А витязь гно
Блин этот С столько натворил дел...

Согласен.
Но нелетальное оружие - это отдельная тема, обычное пока эффективнее.

Дешевле, надежнее (читай можно не обслуживать), после армии не надо переучиваться.

decaht858, ну только не дешевле. ПП, всяко - дешевле автомата, хотя бы исходя из количества и сложности деталей. А вот на счет того, что после армии в милицию идут работать восновном те, кто больше делать ничего не умеет, кроме как руку к пустой голове прикладывать, да еще палкой махать - это точно. Им и обучиться новой стрелковой системе будет трудно, и почистить свое табельное оружие - тоже. Я уже писал вначале, что менты у нас деревянные по пояс в большенстве своем и не с замены оружия нужно начинать, а с "кадров".
А обычное оружие - эффективнее только на эмоционально-психологическом уровне. К менту не прицепятся лишний раз, зная, что может убить, а не синяков понаделать из своего табельного ствола. Хотя, получив заряд резиновой картечи, уже трудно совершить какое-либо действие из-за болевого шока и, возможно, поломанных костей.
А от даже единичного попадания из ПП-2000 с близкой дистанции так же маловероятно выжить, как и после ранения из полноразмерного АК-74. Так что нужно сначала определиться: милиционеру, открывая огонь по преступнику, нужно вывести его из строя или ликвидировать?
Я - за самозарядные дробовики с нелитальными боеприпасами для повседневной службы, а для поднятия по тревоге - ПП под новый мощный патрон 9х19 7Н31.
При всей внешней схожести с АК, "Витязь" - совсем иначе устроен и, по-моему - прошлый век. ПП-2000 компактнее, легче и технологичнее (дешевле). Кстати, ПЯ, который хотят дать милиции вместо ПМ мне тоже не нравится по тем же причинам, что и "Витязь". Лучше бы уж ГШ-18, но кажется, этот образец все-таки окончательно станет военным; хотя для армии был бы предпочтительнее СР-1 (он же "Вектор", он же "Гюрза") под еще более мощный патрон СП-10, который именно для бОльших дистанций и подходит.

philosopher
Дешевле - тут играет роль матчасть.
Вроде обсуждалось, что если развернуть современное производство - то те же ХК и ФН выходят не сильно дороже калашей.
Но если учесть наличие парка созданных и окупившихся еще при СССР станков, которые к тому же использовать подо что-то другое проблематично,
а также то, что эти же автоматы, вполне возможно, были понаделаны опять же еще при СССР...

Резиновая картечь - спорно.
Управляться с дробовиком "несподручнее", большой-тяжелый,
в упор можно и убить - на расстоянии ну уж слишком быстро теряет эффективность,
если судить по магазинным патронам, качество крайне нестабильное.

Открывая огонь, надо преступника обезвредить как можно более быстро и полностью.
Если при этом нет ничего эффективнее крупнокалиберной (по вкусу добавить экспансивной) пули - что поделаешь...

Вообще по теме тактических дробовиков - вижу что народ не очень в курсе. Позвольте привести несколько фактов:
1. Патрон для дробовиков сил специальных операций ОТЛИЧАЕТСЯ от того что лежит в охотничьих магазинах - кубическая форма дроби/картечи, усиленный нонтейнер, ориентированное снаряжение. Это позволяет при меньшей длинне ствола чем у охотничьего оружия (а для спецназа короткое оружие естественно в разы удобнее) добиться как минимум не худших результатов.
2. Дробовой заряд рикошетит в разы меньше, кубическая дробь - еще меньше чем обычная.
3. Дробовики идеально подходят для проведения операция в зданиях и помещениях - на коротких дистанциях эффективность поразительная.
4. Зарубежная практика показала высокую эффективность гладкоствольного оружия для сил правопорядка и спецназа. О том что в каждой полицейской машине в США есть дробовик все и так знают, в любой игрушке от контры до CoD вам обязательно предложат дробовик - оружие востребованное. Кроме США дробовики применяются в большом количестве стран, наиболее активно - в Италии.
5. Изучите рынок дробовиков сил специальных операций, особенно обратите внимание на марки SPAS, USAS. Там есть на что посмотреть ))) Это ведь даже не помпа - очередями можно шмалять при необходимости )))

Да какие ментам дробовики???
Если они автоматы с собой не таскают а оставляют в машине под сидением то что будет с дробовиками?
Оружие должно быть наиболее компактное, легкое.

как это не таскают? еще скажите что на задержание выезжая, они
бронники в машине под сиденьем оставляют

жить захочешь, не так раскорячишся (генерал про корову)
к тому же, сдесь говорилось об специализированных (укороченных и облегченных) дробовиках, да и в морду дать дробовиком довольно сподручно
Добавлено спустя 38 секунд
и выглядит очень внушительно

да и целиться с дробовика особо не придется, разлет немаленький,
хоть пара картечин да попадет в цель

А ты что не знал?
Только не под сидением а в багажнике

это если к призывнику какому-нибудь приехали, то может и оставляют....
а на нормальное задержание в бронниках, ко мне и то в бронниках приезжали
правда зима была, наверное так теплее а из стволов один макаров на двоих

Вот все и сводится к тому,что амуниция и оружие неудобны.
Сколько броник весит?Сколько автомат, пистолет, каска, рация,спец средства.
Под двадцать килограмм все получится.
Потаскай такое целый день на себе как и положено в принципе,позвоночник в трусы осыпется.

а кто говорит что они весь день таскают на себе это барахло?
на задержание только и одевают, а остальное время в машине возят

philosopher -вах вах вах какой пост длинныый а по делу нифига толком. Если хотитите обсудить тактику совр боевых деиствий откроите новую ветку. и там втираите про то что сеичас рулит.И всетаки видно что вы теоретик притом теоретик паршивый все что не входит в рамки ваших теорий вы оставляете за боротом(90 годы, книги старше 10 лет) раскрою вам таину что кто забывает историю тот потом дорого платит.Вы забыли как в афганскую вновь приходилось вспоминать опыт отечественнои и доставть книги и руководства 50 годов? то же самое случилось и в чечне когда вспоминали афган.принципы воины остаються неизменными всю историю цивилизации так же как ее цели, меняються средства.Кстати гаубичный снаряд поражает отнюдь не тольоко фугасным деиствием,а еще и не хилым осколочным. и чего то теже амеры предпочитают не создавать сплошную зону поражения мелкими осколками а сносить весе нахрен артиллериско бомбовым ударом так чтоб там никто живой не остался.
Что касаеться прниведенного случая заградительного огня. Они имели место в лихие 90 неоднократно на трассах между 3 крупными дальневосточными городами.
Насчет погибщего прапорщика.Это реальный факт. в результате попадания пули в бронежилет человеку размозжило легкое сломало ребра. спасти его не сумели.только поправлюсь про дистанцию я точно не помню но там было точно боьше 10 метров.
ПО существу: philosopher -Вы мягко говоря не хотите понимать мою позицию,. в данном примере речь идет о конкретнои рос. деиствительности. если где то в теории пп может и лучше акс.но в наших реалиях замена акс на что то другое это далеко не самая насущная проблема мвд. и потомуденьги лучше потратить на что то более насущное, например боев. и проф подготовку. кстати а с чего вы взяли что в милицию тольок после армии? вполне можно обоитись и без зеленых человечков из
МО
А сведенья, добытые у пленного офицера могут переломить ход целых сражений ----вы можете привести примеры? только так как все книги старше 10 лет вас не устраиваают то и примеры плиз из литературы и источников которым меньше 10 лет. и соответственно конфликтов, то же.
А своих пленных на чужих выменивать? Ага? Домой-то все хотят... ---------а кто вам сказал что противник захочет с вами меняться? немцы в вов не захотели, ах да это для вас не пример.
Сейчас рулят длинные очереди на подавление--------------ДА? Чито ви говорите а где боезапас вы будете брать?IDKFA? и зачем тогда во всех армиях до сих пор тренеруються поражать мижени? а не подавлять их? ах они наверное юродивые, просветите их.
Кстати а вы служили? служите? непосредственно общались с представителями МВД, МО? это просто любопытно
Добавлено спустя 7 минут, 45 секунд
Harddm ТЯжело очень тяжело.Однако жизнь дороже потому таскают. Обычно да конечно одевают все это только на задержание, а в решионах с непокоинои обстановкои вроде чечни или дагестана нередко таскают не снимая.А уж сколько таскают представители ОМОНА в этих регионах. особенно когда несут дежурство

MikTr, вот именно!!!

А сайгу 12К в руках держать доводилось? Тот же АК-74 что по элиментам прикладки, что по весу. А если дать стражам правопроядка не указанный охотничий, а специализированный самозарядный дробовик, например, скомпанованный по схеме "булпапп", на, возможно, иной схеме работы автоматики нежели АК-шная (увы, даже в СССР/России уже давно есть более удачные схемы, особенно хорошо подходящие к сильной отдаче дробового патрона), и по моему личному мнению - нестандартного калибра (например - 14й), что исключит возможность корректной работы краденного ментовского оружия с гражданскими патронами (16й - будет болтаться в патроннике и вылетать из магазина, а 12й - просто не влезет)... Получится, что несравненно более мощный дробовик в замкнутых пространствах и на улице будет куда лучшим подспорьем, чем автомат, даже укороченный (ослабленной мощности), который ни один здравомыслящий мент не применит в комнате панельного дома.
Не забываем, что дробовик по сути, всеяден. Нужно - кубической картечью долби на повал; нужно обезвредить наркомана с "розочкой" - резиновая картечь или "мешочек" из эластичной ткани со сферическими пластиковыми гранулами (такой мешочек вообще не проникает в тело, даже при попадании в упор, только гематомы от него шикарные ); нужно машину остановить "раз и навсегда" или через броню достать супостата - есть пули, типа "блондо" (хотя, сейчас есть даже более эффективные); из дробовика можно выбить дверь, отстрелить газовую/дымовую шашку и гранату в т.ч. надкалиберную.
Добавлено спустя 35 минут, 15 секунд
Viktor-maniak, ты случайно не прапор, а? Что-то давно таких непрошибаемых не встречал... Это ты меня понять не можешь. Я твою позицию сразу уяснил.
Думай себе что хочешь. Если тебе мои посты "не по делу" - игнорируй. Я уже тебя перстаю воспринемать как собеседника. Но для удовлетворения твоего любопытства: да, служил, да моного общался и с ментами, и с военными. Сейчас - меньше. Если ты думаешь, что ПП - хуже на дистанции действительного огня из АКС-74У - флаг тебе в руки - обратись к литературе или к военному специалисту (что куда менее вероятно, если сам не близок к таковым).

Для справки: для уничтожения живой силы противника, "спецназ" различных ведомств применяет, как правило, одиночный огонь. В таких подразделениях бойцы умеют стрелять! Для ведения современных боевых действий, когда нет четкой линии форнта, куда большее значение имеет не подставить своих под огонь, соответственно, "окопный" опыт I и II Мировых уже малопригоден, хотя, согласен, забывать о нем ни в коем случае нельзя. При сражении организованных армий двух стран, колоссальное значение имеет мгновенное преимущество, перевес в живой силе и умение этим воспользоваться. То есть если удастся вывести из строя (не убить!) целый взвод солдат противника очередью из автоматического гранатомета, поразив их руки, ноги (!) мелкими осколками, даже если через месяц каждый из них будет в строю после госпиталя, бой будет выигран. Сейчас войны (а они идут постоянно!) на "кто кого передумает", т.к. победа - не факт ликвидации врага, а возможность диктовать свои условия побежденному. Выходите уже из прошлого века. С Грузией была война. Чечня, Афган, Ирак (сейчас уже) - это не войны (!!!), а современная "партизанщина" на чужой территории, что заведомо не выгодно, ибо для сильной армии - нет эквивалентного противника... Вот и горят танки и БТРы...
Именно, чтобы не увязать в этом, америкосы и предпочитают валить всех без разбору одним залпом: боевиков и их гражданских соотечественников (эх, сколько раз я слышал о желании такого же варианта решения конфликта на нашем кавказе от наших военных...). Американцы-то, видать, не совсем дураки...
Простите за оффтоп, но раз зацепили, меня понесло

Ладно можете спорить сколько угодно,но спросите любого мента ППС как часто он применял/использовал оружие?Ответ будет 99%- никогда!
По сути оружия достаточно и пистолета для повседневных задач.
А вот кражи оружия и происходят из за того что менты не носят его при себе,потому что оно не удобно и тяжело.
Отправили в командировку для сопровождения, задержался рейс или поезд.Переночевал на вокзале а автомат положил в сумку.Утром автомата не обнаружил.