Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 272 • Страница 8 из 14<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 14  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2011
Откуда: Лен. обл.
Фото: 0
izarmcoredom Это не константа, а результат умозрительных заключений (в духе товарища viper78 и ему подобных "что не вижу - в то не верю"). Мировые константы потому так и называются, что существуют независимо от того верим мы в них или нет, знаем ли численно или нет. Масса протона, заряд электрона, постоянная Планка, гравитационная постоянная и др. не изменились ведь от того, что их открыли только в XIX-XX вв, согласитесь, хотя, как верно, подмечено обновляются наши представления Почему эти значения именно такие, а не какие-либо другие, но это, как говорится, уже второй вопрос. :beer:

Getirus Ну давайте по новой, по косточкам, разберем ваш первый пост:
Getirus писал(а):
Источник света же перемещается не относительно нашей планеты! (т. е. лампа покоится в комнате, которая покоится относительно Земли) Ведь присутствует движение земли, солнечной системы и галактики относительно пространства в целом! А это, полагаю, не маленькие скорости. Так как же так, получается что скорость света от той же лампочки относительно планеты в разные стороны разная? То есть посередине комнаты до одной стены свет доходит быстрее чем до противоположной за счёт всё того же движения планеты, солнечной системы и галактики в пространстве в целом?
В данном случае лампа и комната имеют одну и туже скорость относительно Земли и относительно Солнечной системы, если угодно. Проще говоря система лампа-комната-Земля это одна инерциальная система отсчета и если вы будете находится в ней, то и наблюдать будете равномерное рассеивание света во все стороны с одинаковой скоростью. (как пример для аналогии; возьмите воздушный шарик - давление воздуха в нем распределяется равномерно на все стенки, а ведь он тоже вращается вместе с Землей, как в вашем примере. И при этом его не пучит на один бок).
А что бы получить столь желаемый вами эффект неравномерного распределения света между стенками, лампа должна быть помещена в НЕинерциальную СО, например, в вагон поезда, который непрерывно ускоряется. Вот тогда вы со стороны увидите как одна стенка будет "убегать" , а вторая "досрочно" встречать эл. магнитые волны.

_________________
13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2007
Откуда: msk
Фото: 1
Kyle Reeze писал(а):
LENIN87 писал(а):
Забористый план

Необходимо знание аглицкого.

К сожалению, нужен переводчик, чтобы этот план уловить

Вот на русском :lol:

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=gHcaPXe_eeg
http://vk.com/topic-13627012_27382316


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: made in Oren
Всё эт фигня чуваки, скорость безгранична, как время и пространство 8-)

_________________
Моё движение-сопротивление!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
В.Викторов

Цитата:
вы всё равно каждый раз будете иметь скорость света ~300 000 км/с вне зависимости от направления движения.

можно вопрос? а вы мерили скорость света, или кто то его измерял в точности то сантиметра в секунду? пока не измерят подобное можно считать бредом да и скорость света высчитали приблизительно, а теорий это теории.
Цитата:
дело не в скорости, а в ускорении. в системе которая ускоряется и замедляется, время течет медленней.

можно вопрос чем замеряли течение времени? часами? механические часы отчитывают количество качании маятника, остальные ток же отчитывают что то но только не время.
Цитата:
например крио-сон как в КФ Чужой
проблем усыпить человека нет, проблема только в одном, если усыпить человека и все его функции то он просто стухнет, если функции не останавливать то постареет.
Цитата:
Гравитацию можно создать искуственно.

конечно можно!!! под корабль сунул разного хлама массой с земли вот тебе искусственная гравитация.
Цитата:
На каждом спутнике системы GPS или Глонасс установлены атомные часы

да хоть ядреные, они считают такты которые могут и пропустить, они считывают время.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Пусть мимо Земли летят две ракеты на скоростях 299 000 км/с, одна впереди другой на 300 000 км. Наблюдатель стоит на Земле и видит эту картину. На второй ракете до первой посылают сигнал лазерным лучом. Между собой ракеты как-бы неподвижны и свет лазера должен за 1 сек достичь первой ракеты. Наблюдатель на Земле же будет видеть, как свет от второй ракеты медленно ползёт до первой, со скоростью разницы скоростей ракет и скорости света, и достигает первой ракеты только по прошествии 300 сек.
Кажется, что это бред, но такая картина проистекает из теории относительности. Не знаю, можно ли это проверить. Вот если бы было сложение скоростей, то и между ракетами сигнал прошёл бы за 1 сек, и наблюдатель бы увидел тоже самое, никаких парадоксов.
Ок, у света есть проблемы, которые я ещё не понял.
Но если взять вместо света что-нибудь другое, например от второй ракеты по первой стреляют из электромагнитной пушки снарядом разогнанным до околосветовой скорости. В системе отсчёта ракет, первая будет уничтожена через 1 сек после выстрела. А что же увидит наблюдатель на Земле? Неужели что снаряд в течении 300 секунд добирался до первой ракеты и за это время она преодолела путь 90 млн. км., тогда как по собственному одометру успела только 300 000 км.?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
XIMERA123 писал(а):
а вы мерили скорость света, или кто то его измерял в точности то сантиметра в секунду?
Формально скорость света известна абсолютно точно. Другое дело, что для этого переопределили метр и теперь он не известен точно, так как его определили как раз через скорость света :-)

Ultra_X писал(а):
Пусть мимо Земли летят две ракеты на скоростях 299 000 км/с, одна впереди другой на 300 000 км. Наблюдатель стоит на Земле и видит эту картину. На второй ракете до первой посылают сигнал лазерным лучом. Между собой ракеты как-бы неподвижны и свет лазера должен за 1 сек достичь первой ракеты. Наблюдатель на Земле же будет видеть, как свет от второй ракеты медленно ползёт до первой, со скоростью разницы скоростей ракет и скорости света, и достигает первой ракеты только по прошествии 300 сек.
Плюс еще релятивистское сокращение расстояний. Если "одна впереди другой на 300 000 км" - это в системе, связанной с ракетой, то в их системе действительно одна секунда, а вот в системе земли будет примерно 3677 сек.

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
izarmcoredom писал(а):
Например если 2 объекта относительно друг друга разлетаются со скоростью х2 скоростью света. То выпущенный свет с одного объекта по направлению его движения, будет двигаться уже со скоростью 3х скоростью света.
Если твоя теория была бы верна, то свет бы просто не смог оторваться с поверхности объекта.

И посмотри, информацию про Эффект Доплера. Так называемое доплеровское свечение, если бы твоя теория была верна, мы бы все на земле видели бы в красно/синих тонах, т.к. мы постоянно движемся во Вселенной, относительно других объектов.

а разлетаться (для стороннего наблюдателя) вроде бы как могут и быстрее скорости света, но вот меж собой не знаю даже, тем более выпускание света с летящего объекта вообще иначе считается.
Насчёт Доплеровского эффекта, то надо учитывать что наше восприятие и так уже настроено на нашу скорость, а то что какие-то видимые объекты быстрее/медленнее движутся, так не настолько быстро, в сравнении со скоростью света, вот звук - другое дело, на слух Доплеровский эффект вполне даже заметен.

Ultra_X писал(а):
Между собой ракеты как-бы неподвижны и свет лазера должен за 1 сек достичь первой ракеты

Проблема в том что Вы замерили расстояние в одной системе отсчёта, а потом спокойно так перекинули это же расстояние в другую систему, а там эти 300 тыщ км вовсе даже не 300тыщ, если уж время меняется, то расстояния тем более. :oops:

Тут чисто психологически трудно себе представить что на больших скоростях меняется всё. В моём примере несколькими страницами ранее (парадокс близнецов) кстати тоже скорей всего в процессе разгона начнутся не стыковки с восприятием ещё на относительно малых скоростях, на ракете будут считать что летят быстрее расчётной скорости, тогда как на земле будут видеть что ракета летит медленнее (даже с учётом задержки на прохождение сигнала).
Вот интереснее с быстрым вращением по орбите, ведь в таком варианте не проблема синхронизировать время, какие будут ощущения у космонавтов от замедления времени?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Anvin писал(а):
Проблема в том что Вы замерили расстояние в одной системе отсчёта, а потом спокойно так перекинули это же расстояние в другую систему, а там эти 300 тыщ км вовсе даже не 300тыщ, если уж время меняется, то расстояния тем более.

Ок, допустим эти две ракеты пролетают близко мимо Земли и когда первая ракета оказывается на подлёте в 300 тыс. км. от Земли, со второй посылают на первую сигнал. В системе отсчёта ракет сигнал дойдёт за секунду, и первая ракета за это время приблизится к Земле. В момент принятия сигнала, она сбрасывает груз, который моментально останавливается (например выстреливается электромагнитной пушкой в обратную сторону движения ракеты).
Где земляне смогут найти этот груз?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2011
Откуда: Лен. обл.
Фото: 0
izarmcoredom писал(а):
а как можно верить в того чего нет или же никогда не видел?
В то чего нет? Не знаю. Это вопрос веры и решается каждым индивидуально. В то что никогда не видел? Видели электрон? А Эйфелеву башню, лично?
izarmcoredom писал(а):
наука постоянно меняется, сначала думали как на картинке выше, потом думали что Солнце вращается вокруг Земли, а только потом пришли к теперешней модели солнечной системы. Вся нынешняя теория состоит только из догадок.
Так работает алгоритм научного подхода: "будем работать в согласии с некой теорией/моделью, пока не столкнемся с опытом противоречащим ей. Далее по обстоятельствам - или дополнить существующую теорию, или запилить новую." Ну, разумеется, такой подход несовершенен, есть у него недостатки, но это всё же лучше, чем религиозная мантра "на все воля божья".

XIMERA123 писал(а):
а вы мерили скорость света, или кто то его измерял в точности то сантиметра в секунду?
Представьте себе, ДА! :dance: вот так это примерно и выглядело http://www.physics.spbstu.ru/forstudent ... 6_Phys.pdf (первая же строка в яндексе. Брошюрка с лабой не точно такая, но суть отражает. И вы должны были бы это тоже делать на лабораторных по физике. В каком ВУЗе учитесь/учились?)

XIMERA123 писал(а):
проблем усыпить человека нет, проблема только в одном, если усыпить человека и все его функции то он просто стухнет, если функции не останавливать то постареет.
А вот же на 4 странице господин kv0 любезно предоставил ссылку http://rnd.cnews.ru/tech/reviews/index_ ... /11/459501 почитайте, любопытно. И про анабиоз там упоминается.

XIMERA123 писал(а):
можно вопрос чем замеряли течение времени? часами? механические часы отчитывают количество качании маятника, остальные ток же отчитывают что то но только не время. [...] да хоть ядреные, они считают такты которые могут и пропустить, они считывают время.

Ну вы уж, уважаемый, как-то определитесь, что часы отсчитывают, время или не время. :beer:

_________________
13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
поймите простую вещь. если мы не знаем ничего быстрее света, то мы не можем ИЗМЕРЯТЬ быстрее света.
скоростей вообще нет, раз уж на то пошло - это абстракция, производная от времени, которое атрибут волновых процессов и относительно, а не абсолютно. то есть бессмысленно вне этого процесса.
на уровне материальных объектов время бессмысленно, поэтому бессмысленно и понятие скорости.
на уровне объекта необходимо и достаточно иметь определенный уровень энергии, чтобы переместиться быть в нужном месте. вне времени.
мы не в силах этого понять в полной мере, в силу организации нашего восприятия.
мы можем видеть только "короткие" переходы. это не разрушает наше восприятие. поэтому квантовые скачки не вызывают особых вопросов. но они также естественны и на макро-уровне. макро и микро столь же относительно. если хотите далеких путешествий - вам туда.
консервные банки бороздят - это бессмысленно.


нет. не отсыплю.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
В.Викторов писал(а):
Ну вы уж, уважаемый, как-то определитесь, что часы отсчитывают, время или не время.

трудно отсчитывать то, чего нет. :?:

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2011
Откуда: Лен. обл.
Фото: 0
Отличная тема - восемь страниц такой пурги намели :D

_________________
13600kf /DARK ROCK PRO 4 /ASUS TUF z690 +D4 /Palit RTX 3070 Ti /2х8Gb DDR4 Kingston HyperX /1Tb Samsung 980


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Ultra_X Что-то мудрёно вы новоротили, груз то тут при чём
Ещё раз повторюсь, 300тыщ км расстояние между ракетами если смотреть с земли - это совсем не то же самое, что смотреть с одной из ракет.
з.ы. в Вашей постановке груз походу будет на Земле только если "300 тыс. км. от Земли" замерялись с ракеты, а вот если они замерялись с земли, то груз улетит бесконечно далеко, ибо пока свет от второй ракеты долетит до первой в системе счисления условно неподвижной Земли - пройдёт бесконечность (ракеты же со скоростью света летят по условию задачи, т.е. время на них для наблюдателя с земли вообще остановилось) :dance:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
Ultra_X писал(а):
Ок, допустим эти две ракеты пролетают близко мимо Земли и когда первая ракета оказывается на подлёте в 300 тыс. км. от Земли, со второй посылают на первую сигнал. В системе отсчёта ракет сигнал дойдёт за секунду, и первая ракета за это время приблизится к Земле. В момент принятия сигнала, она сбрасывает груз, который моментально останавливается (например выстреливается электромагнитной пушкой в обратную сторону движения ракеты).
Где земляне смогут найти этот груз?
"в 300 тыс. км. от Земли" в какой системе отсчета? Я так понимаю ты хочешь, чтобы в СО кораблей "маячок" сбросили напротив Земли, а в СО Земли он оказался сброшен в другом месте? Однако, если в системе отсчета кораблей 300000км до Земли, то для Земного наблюдателя в момент испускания сигнала корабль будет намного дальше, и маячок тоже сбросится напротив Земли.

Anvin писал(а):
ракеты же со скоростью света летят по условию задачи
299/300 от скорости света. Сокращение времени и расстояний примерно 12,26раз, так что не совсем бесконечность.

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


Последний раз редактировалось schg 18.10.2011 11:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
Откуда: Kyiv
В.Викторов писал(а):
восемь страниц такой пурги намели
Ну да, вот господин Rodyanin вообще заявил, что
Rodyanin писал(а):
скоростей вообще нет
:lol:
Это ещё ничего, значительная часть населения Земли думает, что Солнце вращается вокруг Земли. :facepalm:

_________________
Я пью borjomi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2006
Откуда: Воронеж
А почему нельзя достигнуть температуры ниже -273 градуса С?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
Откуда: Kyiv
3NIL писал(а):
А почему нельзя достигнуть температуры ниже -273 градуса С?
Вики: Абсолютный нуль температуры

Если коротко, то -273 это и есть полный ноль.

_________________
Я пью borjomi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2009
Откуда: Россия
Фото: 4
Clay Allison, это с какой стороны смотреть. Может, считая "нулевой" точки Вселенной, мы стоим на месте, а не вращаемся. Всё относительно (с)
А время - трудно понять время, здесь есть парадокс - Наличие времени следствие движения объектов, или же движение объектов следствие наличия времени (под объектами понимаются "кирпичики" мироздания, которые правда ещё не открыты, может они и есть "частицы времени")
Цитата:
А почему нельзя достигнуть температуры ниже -273 градуса С?

Потому, что при 0 градусов по Кельвину, молекулы останавливаются. А так как тепло (тепловая энергия) есть следствие движения молекул ("кирпичиков"), то и достичь -0.000...000001 пока невозможно.


Последний раз редактировалось ZeroCooolX 18.10.2011 11:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
schg писал(а):
299/300 от скорости света. Сокращение времени и расстояний примерно 12,26раз, так что не совсем бесконечность

а, ну тогда да, в любом случае далёко груз улетит :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Anvin писал(а):
Ultra_X Что-то мудрёно вы новоротили, груз то тут при чём
Ещё раз повторюсь, 300тыщ км расстояние между ракетами если смотреть с земли - это совсем не то же самое, что смотреть с одной из ракет.
з.ы. в Вашей постановке груз походу будет на Земле только если "300 тыс. км. от Земли" замерялись с ракеты, а вот если они замерялись с земли, то груз улетит бесконечно далеко, ибо пока свет от второй ракеты долетит до первой в системе счисления условно неподвижной Земли - пройдёт бесконечность (ракеты же со скоростью света летят по условию задачи, т.е. время на них для наблюдателя с земли вообще остановилось) :dance:

Ну может такая задача, очень срочно доставить груз. Допустим они летят не из хреновой бесконечности, а с расстояния 300 тыс. км. и их тоже выстрелили из электромагнитной пушки, чтобы моментально развить скорость. Через какое время после старта, груз окажется на Земле и окажется ли он вообще на Земле?
т.е. в космосе есть две базы, одна первую ракету запускает и находится в 300 тыс. км., вторая запускает вторую ракету и находится в 600 тыс. км. Ракеты пускаются одновременно и после запуска вторая сразу же посылает сигнал первой на сброс груза. Одновременность старта ракет определяется по углу оборота вокруг Солнца. Обе базы находятся на линии между Солнцем и Землёй и вращаются вокруг Солнца с одинаковой угловой скоростью.
Причём на Земле точно знают когда (на каком градусе оборота вокруг Солнца) вся эта операция произойдёт.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
По идее, как только их выстрелят время в ракетах замедлится в 12 с чем-то там раз если верить расчётам schg (и расстояния изменятся, вот только я не очень понимаю как, видимо уменьшатся во столько же раз), и пока там эта секунда пройдёт, они улетят к чёрту на кулички по земным меркам, но в их системе расстояние которое они пролетят за секунду как раз соответствует тому что свет/сигнал от второй ракеты пройдёт за эту же секунду (ибо пролетать мимо земли первая ракета будет примерно на 1/12 секунды по своему времени, и сигнал она от второй ракеты не получит ещё)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 272 • Страница 8 из 14<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 14  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan