Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.01.2003 Откуда: Бельгард FR
vor Ах-ты елки палки, а я думал что солнечный заец, ето из леса такой, рыжий... Не прими за обиду
Добавлено спустя 3 минуты, 12 секунд: А опыт (с зайцем) случайно был не такой в теории, прожектор вращается, и чем дальше светит, тем зайчик бегает быстрее... Прав ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2004 Откуда: Москва
Цитата:
Один из основных принципов науки - в какой-то момент надо остановиться, перестать отвечать на вопросы и сказать что это аксиома (и ежу понятно).
ну так уж и не объясняет...
А какие аксиомы ты можешь привести из тех, что не очевидны всем и каждому, и в то же время не обьясняются и
не доказываются?
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
vor
Цитата:
Так что наука по большому счету ничегоне объясняет. Она лишь дает нам некоторые способы манипулировать миром.
я бы сказал, что она позволяет основываясь на одних данных, предсказать (используя математический апарат) другие, далеко не всегда разбирая суть...
манипулировать - сильно сказано, скорее сосуществовать не в первобытном страхе перед не понятным, а см. выше
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2004 Откуда: Москва
vor
Цитата:
Один из основных принципов науки - в какой-то момент надо остановиться, перестать отвечать на вопросы и сказать что это аксиома (и ежу понятно).
вот например и ежу понятно, что яблоко с дерева упадет вниз, а не вверх взлетит,
но Ньютон это объяснил, и доказал почему так.
Хотя на первый взгляд это и не нужно доказывать.
А ты говоришь наука ничего не обьясняет.
Она в основном как раз в том числе и объясняет и доказывает очевидное!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2003 Откуда: Иркутск/Майкоп
Sten На предыдущей странице - один из фактов, который наука не объясняет (во всяком случае, мы пока не выяснили, как она это объясняет). Почему мы есть, откуда мы взялись?
_________________ Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2004 Откуда: Москва
vor
Цитата:
На предыдущей странице - один из фактов, который наука не объясняет (во всяком случае, мы пока не выяснили, как она это объясняет). Почему мы есть, откуда мы взялись?
да, но наука ведь пока не предложила считать это аксиомой и забить на доказательство? а я просил пример аксиомы, которая не очевидна, но не имеет доказательства...
Добавлено спустя 3 минуты, 51 секунду: хотелось бы примеры того что наука решила считать аксиомой, не в силах доказать, и что не очевидно всем. У нас ведь как раз неочевидная задача... иначе непонятно откуда уверенность в том, что:
Цитата:
Один из основных принципов науки - в какой-то момент надо остановиться, перестать отвечать на вопросы и сказать что это аксиома (и ежу понятно).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2003 Откуда: Иркутск/Майкоп
Sten Ученый открывает закон, и говорит: "Это так. Следует из теории, доказано экспериментом". Но он не станет объяснять, почему в мире действует именно эта теория. Почему эта, а не другая? Почему законы мира оказались имеено такими? Если ученый пойдет чуть дальше и скажет, что законы определялись случайным образом в момент возникновения Вселенной, то можно спросить: "А почему они выбирались именно таким способом?". И т. д. до бесконечности.
Многие известные ученые открыто говорили, что объяснить все невозможно. К примеру, Эйнштейн был верующим. Что-то похожее писал Хокинг.
_________________ Края каждого совершенно нового крышка процессора не на 100% гладкая. Это связано с тем, что следов мастерства не избежать. (c) Али.
Последний раз редактировалось vor 18.09.2004 15:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2004 Откуда: Москва
Цитата:
Ученый открывает закон, и говорит: "Это так. Следует из теории, доказано экспериментом".
если теория полностью подтвердилась экспериментом, разве нужно что-то еще? значит это доказано, и проверено на практике. Все что нас окружает искуственного, создано человеком по теориям которые проверены на практике, и это работает.
Цитата:
Но это не относится к теме.
так же как и не относится к вопросу о аксиомах.
Цитата:
Почему эта, а не другая? Почему законы мира оказались имеено такими?
потому что это фундаментальные законы по которым живет извесная нам вселенная, и кстати эти законы идут изначально именно от строения и поведения элементарной материи, из которой создана вселенная. и поэтому наука и может объяснять уже многое, вот если бы все состояло бы не из протонов, электронов, нейтронов и т.д. тогда вопрос: почему эта теория а не другая еще правомерен. А вот почему возникли именно протоны, нейтроны и электроны? это уже совсем другая история...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Если пустить его по стене близкой к парралельности относительно луча света, то он будет перемещяться на некотором отрезке "вперёд" тогда и свет переместится быстрее. или может быть я бред несу.
А если я ножницами режу бумагу, то что? Точка соприкосновения передвигается со скоростью света??? Вряд ли, т.к. это все лишь математичский объект Пример с зайчиком, ИМХО, аналогичен. А как передать информацию с зайчиком... Надо подумать... Ну, скажем, его наличие/неналичие в данном месте уже один бит инфы
Цитата:
И ещё меня смущяет понятие температура. Что это? Ведь наука рассматривает температуру как последствие какого-то воздействия, но не как причину. Тоесть возьмём 0 по Кельвину. Все частицы останавливаются, но это же не означает, что не существует -1. просто может мы не можем добиться такой температуры?
На самом деле при температурах близких к нулю появляются так назывемые "нулевые колебания", т.е. вроде теплового движения нет, НО электроны-то все равно вращаются (ну, или как хотите называйте это) вокруг ядра
Цитата:
А бывает ли -1 человек?
А Pi человек? А i человек??? Гм. Интересный вопрос... Природе нужны числа, отличные от натуральных. Сомневаюсь. ИМХО, числа - плод воображения человека... Они возникли из-за ограниченности разума, точнее из-за удобства оперирования такой абстракцией.. Ну, скажем, та же материальная точка... В природе она есть? Нет.. А зачем она нужна? Так легче считать разные задачи След. пример: абсолютно черное тело. Где Вы его видели??? Пример с полой сферой не катит, т.к. все-таки очень малая часть излучается наружу... примеры можно перечислять долго. Вспоминается, как я долго приходил в себя, когда мне объяснили, что комплексное число - пара вещественных чисел... В итоге, все-таки переварил.
Цитата:
если теория полностью подтвердилась экспериментом, разве нужно что-то еще
Аксиома: из любой теории всегда найдется исключение. Через какое-то время, но поставят эксперримент, рушащий данную теорию. Теперь предположим, что мы придумываем новую теорию, объясняющую какое-то явление, которое объяснялось более старой теорией, но которая оказалась неверной. У нас получится, что старая теория - частный случай новой теории... Или вы не согласны? Сохраняется преемственность....
_________________ {:€ дед в законе :-) нородный окодемег почетный пользователь OpenSuSE 11.3 Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Root
Цитата:
А как передать информацию с зайчиком... Надо подумать... Ну, скажем, его наличие/неналичие в данном месте уже один бит инфы
это само собой!
НО, так скорость не будет сверхсветовой!
на той стене, по которой бежит зайчик, сидят два наблюдателя... они не смогут обмениватся информацией с помощью твоего зайчика!
смысл в этом
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2004 Откуда: Украина, Донецк
Мне кажется, что сам вопрос несостоятелен, так как не имеет никого значения. Почитайте Шопенгауэра, Рассела Бертрана. Может некоторые смогут найти ответ
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.09.2004 Откуда: Москва Фото: 3
Пример "Черной дыры". Свет - поглощает черная дыра , а и не испускается из нее? То , не есть ли этот "предел" скорости света, мы к сожалению , узнать в ближайшие ( расстояние до черной. ближ. д./скорость света=время(в световых годах) время не сможем .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2004 Откуда: Таганрог
Кто здесь спрашивал про фотоны и каробли вот разумный ответ
Цитата:
Уместно подчеркнуть, что "сверхсветовой запрет" теории относительности накладывается только на движение материальных тел и передачу сигналов. Во многих ситуациях возможно движение с любой скоростью, но это будет движение не материальных объектов и не сигналов. Например, представим себе две лежащие в одной плоскости достаточно длинные линейки, одна из которых расположена горизонтально, а другая пересекает ее под малым углом. Если первую линейку двигать вниз (в направлении, указанном стрелкой) с большой скоростью, точку пересечения линеек можно заставить бежать сколь угодно быстро, но эта точка - не материальное тело. Другой пример: если взять фонарик (или, скажем, лазер, дающий узкий луч) и быстро описать им в воздухе дугу, то линейная скорость светового зайчика будет увеличиваться с расстоянием и на достаточно большом удалении превысит с. Световое пятно переместится между точками А и В со сверхсветовой скоростью, но это не будет передачей сигнала из А в В, так как такой световой зайчик не несет никакой информации о точке А.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003
Насчёт передачи информации, есть некий конденсат Бозе-Эйнштейна что-ли, так вот он ведёт себя как единая частица, т.е. делим его на 2 части, разносим на расстояние и изменения состояние одной части будет происходить и с другой частью (причём изменения будут синхронными)
Сейчас с этим делом активно эксперементируют, кто-нибудь знает что это такое (а то всё на уровне слухов, хотя ссылаются на то, что теоретически такой эффект был предсказан ещё в первой половине 20 века )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2003 Откуда: (_o_)
Anvin
Цитата:
екий конденсат Бозе-Эйнштейна что-ли, так вот он ведёт себя как единая частица, т.е. делим его на 2 части, разносим на расстояние и изменения состояние одной части будет происходить и с другой частью
это эффект квантовой корелляции до сих пор теоритического обьяснения у современной науки нет
Добавлено спустя 6 минут, 27 секунд: помоему в учебнике физики под редакцией Матвеева есть что-то про эксперименты по поводу мнгновенных взаимодейсвий
[/quote]
Добавлено спустя 17 минут, 32 секунды: а как вам такое
Цитата:
Наука достигает объективности или приближается к ней не потому, что отдельные ученые неподвластны действию психологических законов, которые управляют всеми нами, но потому, что научный метод — коллективное творчество — рано или поздно превосходит индивидуальные предубеждения.
Роберт Антон Уилсон (С)
Добавлено спустя 5 минут, 39 секунд: и ещё про квантовые корелляции найди и прочитай теорему Белла
_________________ Я ДуРаК НеУрАвНоВеШеНнЫй !!!!!!!!!!!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения