JSF сбавь обороты!!! Я на истины не притендую, а говорю, что если бы ты отслужил в армии, то подругому бы смотрел на вещи!!! И если бы смог на это повлиять, то повлиял бы с большей вероятностью, если бы ты там не был.
Советом поделиться, как я это делал...не поверишь, но я делал...как мог ограждал свое отделение, свой взвод(сержантом я был) от дебилов командиров(были и такие к сожалению, но таких единицы) и прочего дерьма, за что получал строгочи, сидел вместо отпуска в казарме, старался, как мог,...в итоге сижу сейчас перед монитором с лысой головой(за правду и равенство боролся очень сильно), но мне не жалко этих волос, потому, что я уверен что мои старания не прошли даром, подтверждением этого является то, как ко мне относятся мои однокашники и по сей день!!! Вот так вот, меня себя не в чем упрекнуть, я не сидел сложа руки, пытался боротся с системой настолько, насколько мне позволяло мое положение...

Добавлено спустя 6 минут, 31 секунду:
винни пых я тебе говорю что это война не генералов!!!!! Это война ПОЛИТИКОВ(ВЛАСТИ)!!! Ты что думаешь у нас профессионалов нет? Грачев в свое время сказал: "Дайте мне одну дивизию ВДВ...". И что ты думаешь у него бы не получилось.... Да как два пальца..., только не для этого вся эта Чечня затевалась!!!

Добавлено спустя 1 минуту, 15 секунд:
Iscariot

Добавлено спустя 4 минуты, 9 секунд:
Flanger

так он кроме военного билета для сына еще и депутатский мандат себе купил(этож выборы по-русски)

Sam333 !!! А те, кого УБИЛИ, кто уже не вернется к своей маме, подруге, кто НЕ родит детей, НЕ посмотрит больше
на солнышко ????
Отлично, ты боролся, ты выжил.
Не требуй этого от других. Им может и не повезти.

З.Ы. Ты доверяешь Грачеву ?
Нужели в свободное от коллекционирования Мерседесов время он занимался
военным делом?
И еще, почему генералы, которых ты, не в пример политикам, уважаешь,
отправляли солдат на убой, но сами не лезли под пули ?
Если не генералы, а политики предали армию, то почему солдаты получали пулю в голову, а генералы - губернаторские должности и дворцы, как у Аль-Капоне ?

Я не требую, просто надо хоть, что то делать, а где ты есть на гражданке или на службе это не важно...а косить по здоровью и откупаться...так мы ни когда эту проблему не решим
Вася откупился, заплатил, а Петя пошел служить...погиб - это по твоему лучше чем:

я так не думаю...

Sam333
а кто мне даст гарантию, что следующая война будет не такой? на кой хрен нужна армия, в которой генерал не хозяин?? армия ли это?

а что ему ещё дать? ядерную боеголовку может? он немало под новый год ребят угробил.

а получилось бы? с чего ты уверен?

Добавлено спустя 1 минуту, 35 секунд:
Sam333
мдааа, справедливей былоб, если б и Вася погиб. железная логика. Вася плохой. а вот те, по чьей тупости Петя погиб, вернее его запинали - мужики, прошедшие школу жизни.

ой блин сколько здесь не служивших теоретиков.. я прям балдею.. ну хоть бы один отслуживший зашёл и сказал - армия говно и тому подобное..

JSF " А те, кого УБИЛИ, кто уже не вернется к своей маме, подруге, кто НЕ родит детей, НЕ посмотрит больше
на солнышко ????" значит им не повезло.. вся история человечества держится на этом.. иначе бы давно перенаселение и тому подобные гадости.
тех кого там не убили запросто грохнут здесь, переедут на машине , сосулькой по голове...

а как слова о патриотизме цепляют месных теоретиков .. реакция прям не хуже чем у собачек павлова.. аж слюной брызгают

Voron
и наоборот.

да, не повезло, в армию попал. убили свои же. просто так, за то, что не "родил" водки литр. с кем не бывает, не говори.
зы. а чтобы понять, что перед тобой куча де***ма, в неё не обязательно наступать ногой, её не обязательно брать руками, не обязательно это жрать! это можно просто определить на вид. "человек разумный" учится на чужих ошибках. "хомо-недочеловекус" на собственных увечьях. се ля ви.

Voron

Save the planet, kill yourself !
Перенаселение, гришь !

ударим самосмертностью по перенаселению. всё, что не делается, всё во благо. только вот тем, у кого убили сына\брата этого не понять. убили в мирное время в казарме. запинали. табуреткой забили. а кто вышел-школа жизни.

Voron ты видимо думаешь что ты крут, потому что служил? Здесь другая жизнь. Все мои друзья и знакомые, которых я знаю вернулись из армии нормальными и в умственном физическом плане, что есть хорошо. Но все они (кроме одного -
уникальный случай) говорят что в армию лучше не ходить, делать там не... извините, нечего.
Кто то в начален сказал, что здоровых у нас нет, есть недообследованные. Полностью согласен. Только думать надо заранее, года хотя бы за 2. Тогда можно спокойно обследоваться, собрать справки и с чистым сердцем идти в военкомат. Очень хорошая болезнь язва.

винни пых
тут скорее не "самосмертность"
тут одни убивают (калечат, опускают морально) других

некоторым это приятно.
и они даже в стране, где население уже 15 лет убывает
(сейчас в России народу, как в Японии, 144млн)
будут выступать за борьбу с перенаселением.

такой аргумент не проканает, пойдет "патриотизм"
токо почему патриотичней быть солдатом, а не программистом или монахом
это еще вопрос

винни пых обороты сбавил
А разговоры про "естественный отбор! с помощью армии - полный гон. На то мы и люди, а не звери. Давайте пойдем дальше, будем инвалидов добивать и т.п. Любой член общества должен быть там, где он принесет наибольшую пользу.

JSF
проблема может быть в том, что люди отслужили "тогда". мой отец-подводник, дед брал Кёнексберг.
года 3 назад папа мой дико ненавидел "откосивших", но когда он попал "на зону" по работе - поменял "взгляды".
я когда девушку провожал, шли возле(метров 300!) столовой. дышать было невозможно. чем их там кормят, сложно описать. я видел ту тушенку, которую им дают. поверь, это шоу!!! там что-то, размером с фаланг пальца и желатин. эту банку на 5(отец в шоке был, когда вспоминал, как их кормили). а если взглянуть на одежду наших солдат, то я вообще удивлён, как в них стреляют, им деньги кидать надо в кепки. и ненадо говорить(это я "патриотам"), что это чумазики. как мне в военкомате размеры подбирали-песня!(какой размер штанов? я не знаю. а как вы штаны покупаете? прихожу, меряю и покупаю. ладно, запишем (что-то пишет), а какой размер обуви? 8. как это 8? ну так, восемь и всё тут(ношу англ. обувь). ясно(опять что-то пишет). и последний вопрос просто в лоб: КАКОЙ У ВАС РАЗМЕР ПРОТИВОГАЗА? я не стал дожидаться, чего она ещё спросит, просто свалил от окошка.)

Добавлено спустя 1 минуту, 25 секунд:
men_

Цитата:

А разговоры про "естественный отбор! с помощью армии - полный гон.

я вроде и не отрицал этого. мы ведь люди.

Понятно, что как программист я полезнее, чем как командир взвода
Но три-шесть месяцев я бы пережил безболезнено (а вот два года мне дались тяжко и не сказать, что совсем без последствий: и в физическом, и в психическом, и в финансовом отношении)

Так что вопрос не в отборе, какая жизнь - такая и армия (в армии все проблемы общества ещё сильнее обострены)
ИМХО, если службу действительно сократят до года (из которых полгода будет учебка), то ИМХО проблема с отказниками ослабеет в разы. Это уже у генералов будут проблемы с рабочей силой (а то сейчас выгоднее взвод с лопатами на пару дней, чем эксковатор на пару часов)

Сейчас призывникам не позавидуешь, мало того что на 2 года, да ещё и перемены идут - вообще бардак, поэтому осуждать тех, кто не хочет сейчас в нашу армию идти, тоже в общем то не за что (дети перестройки )

да не генералы там, прапоры да проч мелочь. те, кто толстой задницей застрял в кожанном кресле даже и не волнуются об эксковаторах, газон на фазенде попортится.

RaveN_ так не шутят!!!

Sam333 согласен, шутка неудалясь.
Всем: не перегибайте, начинаем смахивать на гоп-хоббитов.

JSF грачев между прочим в Афгане свое отслужил!!!
А если ты Лебедя имеешь в виду, то я честно говоря тоже его маневр не понял, хотя как раз в то время он уже политиком был!

Sam333 кто-то манёвров не понял, а кто то жизни лишился.
"х****я война-главное манёвры". только вот когда в варкрафте толпа юнитов гибнет-фигня. а тут-живые люди, молодые ребята, их в барраках не штампанёшь. и пока генералы этого не поймут-армии не будет, все будут больные и откосившие. будут и "патриоты", без них никуда.