Честно говоря, ни разу ещё такой версии не слышал...

Вот очень интересный документ для обсуждения, доказывающий существование Бога.
http://www.axios.narod.ru/log-god.rtf

Ты же писал, что этот поиск является заблуждением. Теология (Богословие, если по русски) сама по себе заблужением являться не сможет. Так же как и генетика или физика. Заблуждением может быть конкретная идея в рамках этих направлений.

Когда я покупал кассету, то моё внимание было обращено на два представителя black metal, єто были dark funeral и аncient. Первая группа мне показалась невыносимо жесткой, поэтому я выбрал последнюю. Я стал слушать и мне она была в какой-то степени отвратна. Но что поделать - назад кассету не примут, а выкидывать было жалко, вот так и слушал её какое-то время. Пока явно мне не стало жутко и даже не хотелось жить. Но слава Богу, что помог мне выйти из этого рабства и вновь увидеть радость жизни.

Некий древнегреческий тип логически доказывал невозможность движения.

Пиши ещё!

В каком смысле?

-ШУМ-
Поищи апории Зенона. Впрочем прямо к дело это не относится. Для логического доказательства необходимо принять несколько положений в качестве истинных. А истинность является результатом веры, либо наличных знаний.

Могу ещё одну историю описать. Родной брат моего друга тоже в своё время пришол к Богу, но по-другому. Он учился в универе на физ. факультете. Как и многие люди, он тоже искал смысл своей жизни. Как-то он ходил на курсы бесплатного изучения английского языка к мормонам. Естественно они ему предлагали посещать их организацию, много говорили с ним о Боге, о спасении. После того, как он прошел весь курс обучения английскому - больше уже не возвращался в их организацию. Но Бога не вычеркнул из своего сознания. Прошло немного время, в течении которого он размышлял над жизнью, искал разные пути к истине. Но ничего не дало результата, кроме как только придти к Богу. Он себе представлял - "а нужен ли буду я Богу вообще и если Он меня непримет?" В один прекрасный момент он всетаки решил напрямую обратится к Господу в молитве, в которой говорил Ему о всех своих проблемах и что хочет лучшей жизни (он ещё добавил - "Господь если я тебе действительно нужен и Ты хочеш, чтобы я тебе служил, то откройся мне.."). На следующее утро, он как обычно шел на тролейбусную остановку, чтобы поехать в универ на пары. Тут он услышал голос незнакомого человека, который начал вести с ним беседу. Выяснилось, что тот человек верующий и пригласил его на служение в баптистскую церковь, в воскресенье. Долго не раздумывая, он понял, что Господь ответил на его молитву и через верующего человека зовёт его и готов принять. С тех пор, он стал посещать собрания и помог также придти к Богу всем остальным членам своей семьи - младшему брату, сестре и маме. А патом его младший брат и мне помог придти к Богу. Вот так Бог открывается каждому человеку, ищущему правды и смысл жизни.

PREACHER


Вот яркий пример, он этого не говорил, это уже отсебятина проклятых еврейских оккупантов, модификации специально созданные для гоев.

А вот то что он действительно говорил, но это глава не входит в современные Библии, тк гоям (то есть всем не-евреям, ака русским, ака покоряемым народам) по мнению еврейских оккупантов этого знать не положено:

-------------
К несчастью вы закрыли глаза, чтобы ничего не видеть, и заткнули уши, чтобы ничего не слышать.

Поистине говорю вам: Писание — дело рук человека, в то время как жизнь и все её воплощения — дело Божие.
Почему же вы не слушаете Слов Бога, записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук человеческих?

— Как же можем мы читать Законы Божии, если не в писаниях? Где же они написаны? Прочитай же нам их, там, где Ты их видишь, ибо мы не знаем других писаний, кроме тех, что унаследовали мы от предков наших. Объясни нам Законы, о которых Ты говоришь, что нам, услышав их, можно вылечиться и исправиться.

Иисус сказал им: Вы не можете понимать Слова жизни, потому что пребываете в смерти. Темнота закрывает глаза ваши, а уши ваши глухи. Однако я говорю вам: Не надо устремлять взор свой на писание, буква которого мертва.
-----------

Можно поинтересоваться - где первоисточник этой информации?

Не люблю цитировать собеседников, поскольку каждый и так знает, что он написал.

По поводу чтения Библии.

Естественно, что текст её имеет прямой и скрытый(сакральный) смысл. Современное духовенство скрытого смысла Библии не знает, иначе бы попы
не уходили бы от ответа на неприятные вопросы. Напимер прокомментировать притчу "О неверном управителе" Евангелие от Луки.

Именно о понимании, а точнее об умении понимать скрытый смысл в Библии, говорит Апостол Павел в одном из посланий коринфянам: "Я думал давать вам твёрдую пищу, а вас ещё надо кормить молоком и мёдом". Цитирую по памяти, но смысл верен. Прямой смысл текста Библии, это молоко и мёд, твёрдая пища, сакральный смысл. Хлеб, в Новом Завете символ Учения Христа, рыба, символ целомудрия и т.д. Всё это давно расшифровано и известно, беда в том, что это практически никому не нужно.
Но есть ещё проблема, более серьёзная. Как вы думаете, Бог дав людям Писание, забыл про них на две тысячи лет, или всё проще, Церковь, присвоив себе право решать, что истинно, а что ложно не позволяет даже думать о том, что есть и другие источники и что Бог всегда разговаривает со своми детьми, тем более, что разговаривает он со всеми постоянно, вопрос только в том, кто слышит.
Я извиняюсь за длину этого отрывка, но не могу его прервать на половине.


Итак, давайте войдем в этот диалог с вопросом, который я задавал очень долго: «Как говорит Бог и с кем?» Когда я задал этот вопрос, вот какой ответ я получил:

Я говорю со всеми. Постоянно. Вопрос не в том, с кем я говорю, а в том, кто слушает.

Заинтригованный, я попросил Бога подробнее остановиться на этом предмете. Вот что он сказал:

Прежде всего, давай заменим слово говорить на слово общаться. Это понятие гораздо лучше, полнее, точнее. Когда мы стараемся разговаривать друг с другом — Я с тобой, ты со Мной, — мы немедленно оказываемся связанными невероятной ограниченностью слов. По этой причине Я не обща-юсь только посредством слов. На самом деле Я делаю это редко. Мой наиболее излюбленный способ общения — посредством чувств.
Чувства — это язык души.
Если хочешь узнать, что истинно для тебя относительно чего бы то ни было, обрати внимание на то, что ты чувствуешь по этому поводу.
Иногда чувства трудно обнаружить, и часто еще труднее бывает признать их. И все же в твоих самых глубоких чувствах заключена твоя высшая истина.
Весь фокус в том, чтобы добраться до этих чувств. Я покажу тебе, как это сделать. Если ты хочешь.

Я сказал Богу, что хочу, но больше всего я хочу получить полный и законченный ответ на мои первый вопрос. Вот что сказал Бог:

Я также общаюсь посредством мыслей. Мысли и чувства — не одно и то же, хотя они могут иметь место в одно и то же время. В общении посредством мыслей Я часто использую образы и кар-тинки. По этой причине мысли более эффективны, чем слова.
В дополнение к чувствам и мыслям Я также использую столь мощное средство общения, как опыт.
И наконец, когда чувства, мысли и опыт не срабатывают, Я использую слова. Слова — наименее эффективное средство общения. Они наиболее открыты для неверных интерпретаций и чаще всего бывают поняты неверно.
Почему так? Дело в самой природе слов. По сути, слова — это лишь звуки, шумы, которые обозначают чувства, мысли и ощущения. Слова — это символы. Знаки. Эмблемы. Они не есть Истина. Они не есть нечто настоящее.
Слова могут помочь тебе понять что-либо. Опыт позволяет тебе знать это. При этом существует ряд вещей, которые нельзя испытать. Поэтому Я дал тебе другие средства познания. Они называются чувствами и мыслями.
Но высшая ирония заключается в том, что вы такое большое значение придали Слову Бога и такое малое — опыту.
Вы так мало цените опыт, что, когда посланное вам Богом испытание отличается от того, что вы услышали от Бога, вы автоматически отвергаете опыт и хватаетесь за слова — я ведь должно-то быть как раз наоборот.
Твой опыт и твои чувства по поводу любой вещи представляют то, что ты эмпирически и интуитивно знаешь об этой вещи. Слова могут только пытаться символизировать то, что ты знаешь, и часто могут исказить то, что ты знаешь.
Итак, таковы средства, при помощи которых Я общаюсь; но они не являются методами, поскольку не все чувства, не все мысли, не весь опыт и не все слова — от Меня.
Много слов было произнесено другими от Моего имени. Много мыслей и чувств было рождено без Моего прямого участия. Много опыта явилось результатом всего этого.
Проблема заключается в различении. Вся трудность — в том, чтобы различать послания от Бога и данные из других источников. Различение становится простым и легким, если придерживаться основного правила:
Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого, —из другого источника.
Теперь задача различения становится простой — ведь даже для начинающего ученика не должно быть сложным выделить и признать в себе все самое Высокое, самое Чистое, самое Великое.
Но Я дам тебе еще и следующие наставления:
Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость.
Самые Ясные Слова — те, что содержат истину.
Самое Великое Чувство — то, которое вы называете любовью.
Радость. Истина. Любовь.
Все три взаимозаменяемы, и одно всегда ведет к другим. Не имеет значения, в каком порядке их помещать.
Пользуясь этими наставлениями, легко определить, какие послания — от Меня, а какие — из других источников. Вопрос лишь в том, будут ли замечены Мои послания.
Большинство из них проходят незамеченными. Некоторые — потому, что кажутся слишком хорошими, чтобы быть правдой. Другие — потому, что кажутся слишком сложными для следования. Многие — потому, что просто неверно истолковываются. Большинство же — потому, что не принимаются.
Самый мощный Мой посланник — опыт, но даже его тебе удается игнорировать. Именно его ты игнорируешь Особенно.
Твой мир не был бы таким, каков он сейчас, если бы ты просто прислушивался к своему опыту. Когда ты не прислушиваешься к своему опыту, ты в результате продолжаешь снова и снова переживать его. Ибо Мои планы не будут расстроены, как не останется неисполненной Моя воля. Ты непременно примешь послание. Рано или поздно.
Я, впрочем, никогда не буду заставлять тебя. Я никогда не буду принуждать тебя. Ибо Я дал тебе свободу воли — власть поступать так, как ты решаешь, — и я никогда во веки веков не отберу это право назад.
Но Я буду продолжать посылать одни и те же послания, снова и снова, на протяжении вечности, в каком бы уголке Вселенной ты ни находился. Я буду посылать Мои послания без конца, до тех пор, пока ты не примешь их, пока они не поселятся в тебе, до тех пор, пока ты не назовешь их своими.
Мои послания будут приходить в сотнях различных форм, в тысячи различных моментов, на протяжении миллионов лет. Ты не сможешь пропустить их, если действительно будешь слушать. Ты не сможешь игнорировать их, однажды истинно услышав. Так начнется наш разговор всерьез. Ведь в прошлом только ты обращался ко Мне, молился Мне, просил у Меня, умолял Меня. Теперь же Я могу отвечать тебе, в том числе и так, как делаю это сейчас.

Откуда я могу знать, что это общение — от Бога? Откуда мне знать, что это не плод моего воображения?

А какая разница? Разве ты не видишь, что Я так же легко мог бы общаться с тобой через твое воображение, как и через что-либо иное? Я пошлю тебе в любой момент времени самые нужные мысли, слова или чувства, точно соответствующие цели, используя одно средство или несколько.
Ты будешь знать, что эти слова — от Меня, потому что ты сам, если признаться честно, никогда не изъяснялся столь ясно. И уж если бы ты и говорил с той же ясностью когда-либо об этих вопросах, ты бы не задавал их сейчас.

С кем общается Бог? Являются ли эти люди какими-то особенными? Существуют ли особые для этого случаи?

Все люди — особенные, и все моменты драгоценны. Нет человека или мгновения более особенного, чем другие. Многие предпочитают думать, что Бог общается по особенному и только с особенными людьми. Это освобождает массу людей от ответственности за слышание Моих посланий и приятие их (это не одно и то же) и позволяет им принять на веру слова других. У тебя нет необходимости слушать Меня, коль скоро ты решил, что другие уже услышали от Меня обо всем на свете и тебе теперь нужно слушать их.
Слушая то, что другие люди, как им кажется, услышали от Меня, тебе вообще не придется думать.
Это самая главная причина, по которой большинство людей отворачивается от моих посланий на личном уровне. Если ты признаешь, что напрямую получаешь Мои послания, ты становишься ответственным за их истолкование. Значительно безопаснее и гораздо проще принимать истолкования, принадлежащие другим (даже тем другим, которые жили 2000 лет назад), чем стремиться понять послание, которое ты, вполне возможно, получаешь в этот самый момент.
И все же я приглашаю тебя к новой форме общения с Богом. Общения в двух направлениях. По правде, говоря, это как раз ты пригласил Меня. И Я явился к тебе в этой форме прямо сейчас, чтобы ответить на твой зов.

Почему кажется, что некоторые люди — взять, например, Христа, — слышат больше Твоих посланий, чем другие?

Потому, что эти люди действительно желают слушать. Они желают услышать, и они хотят ос-таваться открытыми к этому общению, даже когда оно выглядит пугающим, или безумным, или абсолютно неверным.

Нам следует слушать Бога даже тогда, когда сказанное кажется неверным?

Особенно тогда, когда кажется неверным. Если ты думаешь, что прав по поводу всего, какая нужда тебе тогда говорить с Богом?
Тогда иди вперед и действуй в соответствии с тем, что ты знаешь. При этом заметь, что вы по-ступаете именно так с начала времен. И посмотри, в каком состоянии находится сейчас мир. Ясное дело, вы что-то упустили. Очевидно также, что есть что-то, чего вы не понимаете. То, что вы понимаете, должно казаться вам верным, потому что понятие «верное» используется вами для определения чего-то, с чем вы согласны. А то, что вы упустили, вы предпочитаете считать «неверным».
Единственный путь, который остается, — это задаться вопросом: «Что бы произошло, если бы все, о чем я думал как о "неверном", в действительности являлось "верным"?» Каждый великий ученый знает это. Когда то, что делает ученый, не срабатывает, этот ученый откладывает в сторону все допущения и начинает заново. Все великие открытия были сделаны на основе желания и способности оказаться неправым. И это то, что здесь необходимо.
Ты не сможешь познать Бога до тех пор, пока ты не перестанешь говорить себе, что ты уже познал Бога. Ты не сможешь услышать Бога до тех пор, пока ты не перестанешь думать, что уже услышал Бога.
Я не смогу сообщить тебе Мою Истину до тех пор, пока ты не прекратишь утверждать, что уже знаешь ее.

Но моя истина о Боге исходит от Тебя.

Кто это сказал?

Другие.

Кто эти другие?

Правители. Министры. Раввины. Священники. Книги. Да Боже мой. Библия, наконец!

Они не являются авторитетными источниками.

Не являются?

Нет.

Тогда что является?

Слушай свои чувства. Слушай свои самые Высокие Мысли. Прислушивайся к своему опыту. И когда что-нибудь из этого будет отличаться от того, что тебе говорили твои учителя или что ты узнал из книг, — забудь слова. Слова — это наименее надежный проводник Истины

Ю.А.Лабас, И.В.Седлицкий. Этот безумный, безумный мир глазами зоопсихологов, 1992.

Болезный, что ж у тебя действительно такие проблемы с деньгами, что 50 рублей зажал ради душевного благополучия? НЕ ВЕРЮ.
Компьютер у тебя вот нашелся, чтобы посты в ветку писать.
А кассету "Мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус????"
Ты лучше или пиши здравые вещи, или не пиши вовсе.


А у меня родственники подались в баптисты, чтобы в Америку уехать Уехали, и по получению постоянного вида сразу вернулись в лоно Православия с раскаянием...
Что ж ты от православия отказался? Али лень было до церкви дойти?
ИМХО проблема православия в отказе от работы "на улице" Наша церковь выше этого - кто захочет к Богу - тот сам придет, а остальные там не нужны.

skralex
Извините, если оскорбляю Ваши религиозные чувства...
Я плакал...

Во-первых, ты присвоил себе право "глаголить" истину в этом отрывке...
А во-вторых... "личного" спасения не существует... Человек спасается со всем тварным миром... Ибо и мир болен и поражён грехом...
Ты игоист и вера твоя - эгоистична...

Слишком сложно?
Добавлено спустя 7 минут, 24 секунды

А чём его истина лучше?

4 -ШУМ- это доказательство - чушь. Сначала было принято за базис, что у всего есть причина, затем было доказано что все вокруг является причиной. И все.
Все. Кончать надо с "доказательствами". У меня уже получилось, что Бог-комп, мы - программы или же наоборот. Прямо таки Матрица.
4 skralex Неплохой вариант веры. Упрощенно описывается так: Как ни крути - ты будешь верить в Бога. В какой форме - неважно. Библию - по боку, эту книгу исковеркали священники-гады. Очень даже ничего.

SergeyE вроде никто не запрещает тебе стать священником Ярило и Перуна. Или ты что-то другое предлагаешь?
Kindness А может по другому- таким образом каждый, кто ищет правду в этом реальном мире, сам себе ее и придумает. Ведь доказано, что текст Библии - это сотни изуродованных легенд. Может правильнее верить как skralex. Kindness ты подумай например над этим: написано "судите по делам", возникает вопрос: что ты там делаешь и кому это нужно? Фразочки типа "пришел к Богу" означают вступление в секту в твоем понимании или что ты не можешь существовать нормально без Бога? Разве ты калека?

Существовать много без чего можно, но существование и жизнь, всё же отличаются по смыслу. Если представить себе, что всем верующим сейчас доказать, что Бога нет, с полным основанием и абсолютно достоверно, то каким ударом для них это будет?

А вот пока он его создавал, это он так - ИГРАЛСЯ В СИМ ВОРЛД???
НУ.ну....

Когда человек говорит с богом, это вера, когда бог с человеком, это шизофрения!:hitrost:

skralex Брось заинтригованность, это сеть сатаны.
Ты попал в заблужденгие, друг, выходи скорей, и помни что все интриги от дьявола.

Найди где ты свернул, обратись искренно к Иисусу Христу, Он поможет, но сделай это искренно!, - тебе надо освобождение, ты попал в сеть сатаны.




Бог так никогда не скажет. Ты общаешься с дьяволом.




Иисус Христос - Сын Божий, Он наш Господь и Спаситель, и всякий кто не принимает Иисуса Христа Господом, такой человек не от Бога, но от дьявола.



-ШУМ-
Бедный ты человек, подверженный различным ветроучениям, и если быть таким шатким и легкомысленным, то как на тебя можно расчитывать?
Возьми пример верности Богу у Даниила, он был брошен в львиный ров, но остался верным Богу.

Бог сохранил его среди голодных львов. Рассуждай, что значит - быть верным Богу?

Ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему. (2Пар. 16:9)